Ларингалы

[GaLL]

Как различить ларингалы по этому материалу? Дайте несколько признаков.

Например, закон Рикса и закономерности распределения ступеней чередования гласных по глагольным формам.

[Alone Coder]

закон Рикса

Дайте формулировку, пожалуйста.

[Alone Coder]

закономерности распределения ступеней чередования гласных по глагольным формам

В LIV для аориста в одних случаях дано *é, в других *ḗ, в третьих ноль. Для презенса в одних случаях дано *é, в других *ḗ, в третьих ноль. В чём заключается закономерность?

[GaLL]

закон Рикса

Дайте формулировку, пожалуйста.

ПИЕ *HRC- > др.-греч. eRC-, aRC, oRC- в зависимости от типа H.

[GaLL]

закономерности распределения ступеней чередования гласных по глагольным формам

В LIV для аориста в одних случаях дано *é, в других *ḗ, в третьих ноль. Для презенса в одних случаях дано *é, в других *ḗ, в третьих ноль. В чём заключается закономерность?

Надо различать сигматический и корневой аорист - это разные формы, и, согласно принятой в LIV гипотезе, от одного корня в ПИЕ не могли образовываться обе. Ступень в презенсе связана с суффиксом презенса. Чередование ступеней *ē/e там реконструируется лишь для небольшого числа корней, и, возможно, должно быть отвергнуто, так как для большинства случаев есть основания считать продлённую ступень вторичной.

[Alone Coder]

ПИЕ *HRC- > др.-греч. eRC-, aRC, oRC- в зависимости от типа H.

it appears perfectly possible and even in some cases advantageous from the viewpoint of what we know about PIE morphology to explain all of alleged examples of *h1/2/3NC- > ἐ/ἀ/ὀνC- as formations with full-grade in the root

http://scholar.harvard.edu/nikolaev/publications/к-действию-закона-рикса-в-древнегреческом-языке-lex-rix-nasals-greek

Кто прав?

[GaLL]

ПИЕ *HRC- > др.-греч. eRC-, aRC, oRC- в зависимости от типа H.

it appears perfectly possible and even in some cases advantageous from the viewpoint of what we know about PIE morphology to explain all of alleged examples of *h1/2/3NC- > ἐ/ἀ/ὀνC- as formations with full-grade in the root

http://scholar.harvard.edu/nikolaev/publications/к-действию-закона-рикса-в-древнегреческом-языке-lex-rix-nasals-greek

Кто прав?

Доминирует точка зрения, что закон Рикса распространялся и на n, m.

[Wolliger Mensch]

К какой основе там отнесены праслав. *ertь/*ortь и *ernь? 

Кстати, не совсем понял, откуда взято «aksl. orjǫ, oriti 'niederziehen'»? 

Очень странно там объясняется ст.-сл. ринѫти.

В общем, вопросов там хватит.

[Alone Coder]

Я про аблаут. Почему вы считаете, что там нулевая ступень, а Николаев - что там e? А может быть, нулевая ступень даёт один рефлекс, e - другой, а ē - третий? Тогда и три ларингала не понадобятся.

[GaLL]

Я про аблаут. Почему вы считаете, что там нулевая ступень, а Николаев - что там e?

Где - "там"?
Статья Николаева - про носовые, а не вообще про закон Рикса.

А может быть, нулевая ступень даёт один рефлекс, e - другой, а ē - третий? Тогда и три ларингала не понадобятся.

Что значит это "может быть"? Ступени чередования гласных нельзя реконструировать как попало, чередование гласных в языках-потомках образует систему, эти системы в сравнении друг с другом тоже образуют систему.
Полчаса назад узнали про закон Рикса и уже начали городить невесть что.

[Alone Coder]

чередование гласных в языках-потомках образует систему

Какую именно? Напомню, я уже не первый раз спрашиваю.

[GaLL]

чередование гласных в языках-потомках образует систему

Какую именно? Напомню, я уже не первый раз спрашиваю.

Где спрашивали? Почитайте сравнительно-исторические грамматики. Там обычно пишут, что es-основам обычно свойственна e-ступень (изредка нулевая, поскольку в их склонении раньше чередовались полная и нулевая), sKe-презенсу - нулевая, каузативам и итеративам с i-суффиксом - о-ступень, и т. д.

[Alone Coder]

Почитайте сравнительно-исторические грамматики.

Например? Интересуют чёткие правила: какая огласовка в аористе, какая в презенсе, какая в перфекте. По LIV получается, что любая.

Также интересует, как сторонники теории трёх ларингалов объясняют тот факт, что различие этих ларингалов не отразилось в тональной системе ни одного из потомков.

[GaLL]

Например? Интересуют чёткие правила: какая огласовка в аористе, какая в презенсе, какая в перфекте.

Ну я ж и говорю: читайте грамматики. Можно в принципе и LIV сплошняком читать.

По LIV получается, что любая.

Неправда.

Также интересует, как сторонники теории трёх ларингалов объясняют тот факт, что различие этих ларингалов не отразилось в тональной системе ни одного из потомков.

С чего б различие ларингалов отражалось в тональной системе?

[Alone Coder]

Ну я ж и говорю: читайте грамматики.

Какие конкретно?

С чего б различие ларингалов отражалось в тональной системе?

С того, что типологически падение ларингалов - один из основных источников происхождения тонов.

[GaLL]

Какие конкретно?

Например, «New Comparative Grammar of Greek and Latin» Andrew Sihler'а.

С чего б различие ларингалов отражалось в тональной системе?

С того, что типологически падение ларингалов - один из основных источников происхождения тонов.

Ну вот в балтийских и славянских падение ларингалов привело к появлению новых просодических различий.
А само по себе падение ларингалов вовсе не обязано приводить к тоновым ситемам.

[Alone Coder]

По LIV получается, что любая.

Неправда.

В LIV только одну букву b^h 6 слов в аористе допускают ē, а одно даже a! Не говоря уж про колебание e/0, которое допускается в каждом втором слове. То же в презенсе - где 0, где e, где 0/e, где ē, где a. Вы про какую систему говорите? Что там вообще можно предсказать?

[Alone Coder]

Какие конкретно?

Например, «New Comparative Grammar of Greek and Latin» Andrew Sihler'а.

Где можно её скачать?

[Alone Coder]

Ну вот в балтийских и славянских падение ларингалов привело к появлению новых просодических различий.

Они не зависят от типа ларингала.
В чём вообще проявляется различие ларингалов? Перечислите все пункты.

[GaLL]

В LIV только одну букву b^h 6 слов в аористе допускают ē, а одно даже a!

В каких ē?

[Alone Coder]

В LIV только одну букву b^h 6 слов в аористе допускают ē, а одно даже a!

В каких ē?

b^heh₃g-
b^heiH-
b^her-
b^hleg(^)-
b^hleig^-
b^hreiH-

[GaLL]

Не говоря уж про колебание e/0, которое допускается в каждом втором слове. То же в презенсе - где 0, где e, где 0/e, где ē, где a. Вы про какую систему говорите? Что там вообще можно предсказать?

Вы вообще в курсе про чередование гласных в парадигме? Напр., др.-инд. наст. вр. 3sg. ásti, 1pl. smas. В языках, утративших этот тип, обобщилась одна из ступеней.

[GaLL]

b^heh₃g-
b^heiH-
b^her-
b^hleg(^)-
b^hleig^-
b^hreiH-

Это же сигматический аорист, ему свойственно чередование полной и продлённой ступени.
Ну почему такое невежественное отношение к лингвистике? Неужели нельзя сперва разобраться, а потом постить свои глубокомысленные комментарии?

[GaLL]

Ну вот в балтийских и славянских падение ларингалов привело к появлению новых просодических различий.

Они не зависят от типа ларингала.
В чём вообще проявляется различие ларингалов? Перечислите все пункты.

Основное отличие в том, что они по-разному меняли тембр соседнего *e (скорее всего, также *ē), это отражено во всех ИЕ, и стало быть, относится к ПИЕ. Ещё в некоторых языках (анаолийские, а также, судя по всему, армянский и албанский) они дали сегментные рефлексы либо нуль, в зависимости от типа ларингала.

[Alone Coder]

Вы вообще в курсе про чередование гласных в парадигме? Напр., др.-инд. наст. вр. 1sg. ásti, 1pl. smas. В языках, утративших этот тип, обобщилась одна из ступеней.

Почему же в одних словах обобщилась одна, а в других другая?

Ну почему такое невежественное отношение к лингвистике?

Это называется научный подход. Если он лингвистике (в вашем понимании) не свойствен, то тем хуже для лингвистики (в вашем понимании).

Неужели нельзя сперва разобраться, а потом постить свои глубокомысленные комментарии?

Я как раз разбираюсь, а не слепо верю.