Уроки современного шотландского. Грамматика. Урок№1

[dagege]

Чего-то как-то не то. Где текст, где упражнения?

А вы чего хотели с первого раза? Будет время, уроки будут переработаны. В конце концов, вам самими пришлось переписывать певый уроки валлийского.

Такщо, всё нормально. Для первого раза сойдёт. главное ведь начать.

Так я указываю на недостатки. Это называется "конструктивная критика"

(У меня, впрочем, текст и упражнения были сразу).

критика в любом случае принимается. Да я и сам уже знаю что исправить. Это был так, пробник.

Может быть, возьмете за основу какой-нибудь классический курс?

Да нет, я планирую объединить некоторые учебные пособия.

[Damaskin]

2. в какого корнского? их, кажется шесть видов конлангов

Уже шесть? Было вроде три... Быстро сейчас стали работать.

На самом деле их четыре

Если делать уроки по корнскому - то только по нормальному, который был в 16 - 18 веках. Выучив его, можно хотя бы прочитать те два - три сочинения, которые на нем были написаны. А что делать с современными конлангами?

[Damaskin]

Чего-то как-то не то. Где текст, где упражнения?

А вы чего хотели с первого раза? Будет время, уроки будут переработаны. В конце концов, вам самими пришлось переписывать певый уроки валлийского.

Такщо, всё нормально. Для первого раза сойдёт. главное ведь начать.

Так я указываю на недостатки. Это называется "конструктивная критика"

(У меня, впрочем, текст и упражнения были сразу).

критика в любом случае принимается. Да я и сам уже знаю что исправить. Это был так, пробник.

Может быть, возьмете за основу какой-нибудь классический курс?

Да нет, я планирую объединить некоторые учебные пособия.

А вот это уже сложнее.

[dagege]

2. в какого корнского? их, кажется шесть видов конлангов

Уже шесть? Было вроде три... Быстро сейчас стали работать.

На самом деле их четыре

Если делать уроки по корнскому - то только по нормальному, который был в 16 - 18 веках. Выучив его, можно хотя бы прочитать те два - три сочинения, которые на нем были написаны. А что делать с современными конлангами?

Так есть же SWF  - вроде как все согласились с ней, как с базой для возрождения языка.

[Damaskin]

Так есть же SWF  - вроде как все согласились с ней, как с базой для возрождения языка.

Честно говоря, у меня когда-то было желание разобраться в этих вариантах, а потом стало жалко времени. Язык толком не возрожден, литературны на нем практически нет, заниматься можно из чисто лингвистического интереса.

[dagege]

Так есть же SWF  - вроде как все согласились с ней, как с базой для возрождения языка.

Честно говоря, у меня когда-то было желание разобраться в этих вариантах, а потом стало жалко времени. Язык толком не возрожден, литературны на нем практически нет, заниматься можно из чисто лингвистического интереса.

в кратце поясню обстановку с корнским.
Да, сначала было много вариантов, стандартизированных лингвистами. целых 3. они отличались лишь по спеллингу.
В 2006 году был съезд всех этих "возродителей" и была принята унифицированная форма корнского языка - Standard written Form (SWF).
С тех пор, все эти варианты стали частью истории и достойны лишь упоминания в википедиях.
Разбирайтесь с SWF, и будет вам счастье.
Кстати, на письме, SWF максимально приближен к валлийскому.

[Damaskin]

Разбирайтесь с SWF, и будет вам счастье.

Для счастья мне хватает валлийского

[dagege]

карта распространения шотландского

[Damaskin]

Вопрос по уроку.
А trang действительно читается как траŋг? Я думал, там просто траŋ.
fallain разве фалынь? Вроде бы должно быть фалань.
math разве мα:h? Мне казалось, что h там на конце нет.
fuar разве произносится с ж на конце? Я слышу р.

И хотелось бы систематическую информацию по мутациям. ИМХО, в кельтских с нее и надо начинать.

[dagege]

исправил пару неисправностей в транскрипции в файле. можно перезакачать.

[dagege]

А trang действительно читается как траŋг? Я думал, там просто траŋ.

На фаhкалбеге:
trang /traŋg/
А этот сайт очень авторитетный, все слова в нём озвучены носителями и мне нет смысла недоверять их транскрипции.
Да там носовое окончание, но г немного выпирает.

fallain разве фалынь? Вроде бы должно быть фалань.

Вы судите о шотландской фонетике по ирландской. Так вот, правило швы в шотландском прямо противоположное ирландскому. Именно фалынь.

math разве мα:h? Мне казалось, что h там на конце нет.

Вы правы , на фаhкалбеге:
math /ma/. Всё верно, но носительница в конце добавляет h-образный выдох, появление и пропадание которого зависит от диалекта.
Тем более h не х.

fuar разве произносится с ж на конце? Я слышу р.

в зависимости от диалекта там либо жь образный звук, либо р. Подробнее см в топиках ко второму уроку, там я сделал пару комментариев.

И хотелось бы систематическую информацию по мутациям. ИМХО, в кельтских с нее и надо начинать.

Вы смеётесь?
В шотландском де-факто полторы мутации.
полноценная спирантизация (1)
придыхание (0,25)
и нечто подназванием нео-назализация (0,25).
Там объяснять нечего.
Спирантизацию - добаляешь h к согласной и всё.

[Damaskin]

Вы судите о шотландской фонетике по ирландской. Так вот, правило швы в шотландском прямо противоположное ирландскому. Именно фалынь.

Да, точно. Но меня удивило наличие звука "ы". Мне казалось, что в шотландском гэльском его нет. Fallain - фалинь.

[dagege]

Вы судите о шотландской фонетике по ирландской. Так вот, правило швы в шотландском прямо противоположное ирландскому. Именно фалынь.

Да, точно. Но меня удивило наличие звука "ы". Мне казалось, что в шотландском гэльском его нет. Fallain - фалинь.

в шотландском нет русского ы.

зато есть ɤ, ɪ, ɯ которые друг на друга похожи, но не имеют аналагов в русском.
ɤ я оставляю как ɤ.
а ɪ, ɯ передаю как ы, так как для русского уха они мало различимы.

[dagege]

Ударение в шотландском ксати всегда на первый слог. Либо на первый после швы.

[IarannT]

здравствуйте Даgege, решил снова взяться за шотл. гэльский

A bheil obair agad?    написана транскрипция:  a vale o-per akat 
для Chan eil  - (chan yale)
с этим (bh)eil не разберусь как произносить.

sinn, sibh  в отличие от ирл. конечные не мягкие?
fuar "р" или "рь" или можно "ж"?

[IarannT]

 Dagege, послушайте песни на гэльском специально отбирал, зацените
Mary Jane Lamond
1. Dòmhnall Mac 'Ic Iain         
текст здесь     http://www.celticlyricscorner.net/lamond/domhnall.htm
2. Mo Ghille Mór Foghain'each
текст               http://www.celticlyricscorner.net/lamond/moghille.htm

Rachel Walker
Puirt A Beul    текст          http://www.celticlyricscorner.net/walker/puirt1.htm

[dagege]

здравствуйте Даgege, решил снова взяться за шотл. гэльский

A bheil obair agad?    написана транскрипция:  a vale o-per akat 
для Chan eil  - (chan yale)
с этим (bh)eil не разберусь как произносить.

sinn, sibh  в отличие от ирл. конечные не мягкие?
fuar "р" или "рь" или можно "ж"?

1. э вель óпэрь áкэт
2. ханéль/ханéл
chan вызывает мутацию, из-за чего fheil->eil орфографически имеем chan eil (сравните ирл. ní fhuil->níl)
3. щин, щив. отсутствуют мягкие
4. фуажь - так сказать ни вам, ни нам, от диалекта к диалекту, но литературно это ж-образная р.

[Wolliger Mensch]

4. фуажь - так сказать ни вам, ни нам, от диалекта к диалекту, но литературно это ж-образная р.

Как в чешском?

[dagege]

4. фуажь - так сказать ни вам, ни нам, от диалекта к диалекту, но литературно это ж-образная р.

Как в чешском?

скорее ближе к пекинскому говору китайского (r-инициаль).

Устанавливаем аппарат, будто хотим произнести ж, но произносим р.

[Wolliger Mensch]

Устанавливаем аппарат, будто хотим произнести ж, но произносим р.

Сами шотлане как в МФе обозначают этот звук?

[dagege]

Устанавливаем аппарат, будто хотим произнести ж, но произносим р.

Сами шотлане как в МФе обозначают этот звук?

эээ, этот звук отличается от диалекта к диалекту. как-то трудно дать один вариант: кто-то произносит как жь, кто-то как не вибрирующую р, кто-то как английскую r.

[IarannT]

Dia dhuit!
chd ситемно произносится хк везде и всегда. (соответсвует ирландской -cht)

точно -хк (или может у меня не правильно отображается "х"-хлеб, "к"-колбаса? бывает вместо одной буквы другая изза раскладки)
Chan eil mi (thu, e, i, sinn, sibh, siad) для всех лиц одинаковы формы Tha, A bheil, Chan. Или тоже в зависимости от диалекта?

[dagege]

Dia dhuit!
chd ситемно произносится хк везде и всегда. (соответсвует ирландской -cht)

точно -хк (или может у меня не правильно отображается "х"-хлеб, "к"-колбаса? бывает вместо одной буквы другая изза раскладки)
Chan eil mi (thu, e, i, sinn, sibh, siad) для всех лиц одинаковы формы Tha, A bheil, Chan. Или тоже в зависимости от диалекта?

chan eil, tha mi - независимо от диалекта
a bheil mi, am bheil mi - зависит от диалекта. В разговорном языке плавают обе формы. Однако, тенденция идёт к использованию формы a bheil как главной литературной.

Сейчас в разговорном шотландском идёт активное перемешивание диалектных особенностей, так что не стоит акцентироваться на диалектных формах. Если в учебнике видете две альтернативные формы, выбирайте на угад и вкус какую-то одну и используйте.

[IarannT]

ɤ - примерно на что похож этот звук?

[dagege]

ɤ - примерно на что похож этот звук?

http://www.faclair.com/
в поиске наберите слово taigh и послушайте - там прилагается аудио файл.

типа звука ы, который похож на э.