Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Тапком по лбу: вопросы капитану про аустрическую теорию и около неё

Автор Невский чукчо, декабря 16, 2008, 21:55

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Damaskin

Цитата: Невский чукчо от декабря 18, 2008, 22:23
Цитата: kya от декабря 18, 2008, 20:49
У нас, например, насколько я знаю нет данных о "докитайских" языках Китая

http://en.wikipedia.org/wiki/Old_Chinese

Jerry Norman and Mei Tsu-lin have identified a stratum of early Austroasiatic loanwords in Old Chinese, probably a result of contact between languages in south China. Possible sources of Austroasiatic loanwords were the people known to ancient Chinese as the Yue, and perhaps even the Yi of Shandong Peninsula. (c) ыыы, негусто, мда...

Да все это гадание на кофейной гуще.

Dana

Цитата: http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_TibetThe earliest Tibetan historical texts identify the Zhang Zhung culture as a people who migrated from the Amdo region into what is now the region of Guge in western Tibet.[1] The Zhang Zhung are considered the original culture of the Bön religion.[2] By the first century BCE, a neighboring kingdom arose in the Yarlung valley, and the Yarlung king, Drigum Tsenpo, attempted to remove the influence of the Zhang Zhung by expelling the Zhang's Bon priests from Yarlung.[3] He was assassinated and Zhang Zhung continued its dominance of the region until it was annexed by Songtsen Gampo in the 7th century.

Construction of an early history of the Tibetan region by western sources relies primarily on ancient Chinese histories supplemented with limited archaeological findings.[2] Chinese and "proto-Tibeto-Burman" languages may have split sometime before 4000 BC. The Chinese began growing millet in the Yellow River valley and the Tibeto-Burmans remained nomads; Tibetan split from Burmese circa 500[4].
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Dana

Цитата: "kya" от
У нас, например, насколько я знаю нет данных о "докитайских" языках Китая,

Ну Китай большой и охватывает несколько этно-культурных регионов. Но что касается центрального Китая, то там скорее всего никто кроме прото-сино-тибетцев и не жил. Неолит там прослеживается до 10 тыс. до н.э. Древнейшая культура — 7 тыс. до н.э. Предполагаемая дата распада сино-тибетской общности — не позднее 4 тыс. до н.э.

На Западе наиболее популярны две гипотезы происхождения сино-тибетских языков — сино-кавказская и более общая дене-кавказская гипотеза. Между тем, ранее действительно с сино-тибетскими языками объединяли языки мон-кхмер, хмонг-миен и тай-кадай. В Китае же последние две семьи до сих пор относят к сино-тибетским языкам.

Почему мне кажется очень вероятным генетическая связь тональных языков Юго-Восточной Азии. Потому, что истинно тональные языки — большая редкость и по концентрации их нет ни одного региона, подобного ЮВА. Это наводит на определённые мысли, нэ.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Nevik Xukxo

Цитата: Dana от декабря 18, 2008, 23:29
Почему мне кажется очень вероятным генетическая связь тональных языков Юго-Восточной Азии. Потому, что истинно тональные языки — большая редкость и по концентрации их нет ни одного региона, подобного ЮВА. Это наводит на определённые мысли, нэ.

А может это несколько далёких друг от друга семей сконвергировали на тональной почве по ареальным соображениям?  ::)

Baruch

"На Западе наиболее популярны две гипотезы происхождения сино-тибетских языков — сино-кавказская и более общая дене-кавказская гипотеза."
Это не две гипотезы, а два варианта одной гипотезы Старостина-Николаева.
Сторонников этой гипотезы раз-два и обчелся.
"Между тем, ранее действительно с сино-тибетскими языками объединяли языки мон-кхмер, хмонг-миен и тай-кадай. "
Эта гипотеза отброшена большинством лингвистов.
"В Китае же последние две семьи до сих пор относят к сино-тибетским языкам."
И только там.

"Почему мне кажется очень вероятным генетическая связь тональных языков Юго-Восточной Азии. Потому, что истинно тональные языки — большая редкость и по концентрации их нет ни одного региона, подобного ЮВА. Это наводит на определённые мысли, нэ."
Неверно. Большинство языков Африки тональные, особенно в Западной Африке. Да и многие языки Северной Америки (атабасские) и Мексики (сапотек и еще масса).
"А может это несколько далёких друг от друга семей сконвергировали на тональной почве по ареальным соображениям? "
Вот это наиболее вероятно. Относительно вьетнамского это было доказано Одрикуром весьма убедительно.

Nevik Xukxo

Цитата: Baruch от декабря 19, 2008, 09:40
Вот это наиболее вероятно. Относительно вьетнамского это было доказано Одрикуром весьма убедительно.

Ещё одно косвенное возражение против прямого родства тональных языков: а почему тогда не считать родственными все полисинтетические языки? O_o

captain Accompong

Цитата: Антиромантик от декабря 17, 2008, 10:22
Хм... Меня больше всего интересует, айнский и нахали куда стали засовывать. Потому что айнский сближают то с австорическими, то с австралийскими, нахали ... хм ... говорят о трех языках, один из них - австроазиатский.

последнее время мне кажется, что прародину айнов надо искать в провинции Юньнань, ну, и, вообще, в том регионе.

и более того, мне кажется, что айну возможно связаны с изолированными семьями/группами/языками ЮВА и Юго-Западного Китая, например, хмонг.
племя эторо негодуе...

captain Accompong

дальше больше. в принципе, как бе нет структурных противоречий к тому чтобы шумеры/эламиты - дравиды - хмонги - айну не могут быть как то связаны, потому как если мы посмотрим на карту юга Азии то увидим что путь из шумер в айну не такой уж долгий и трудный.
племя эторо негодуе...



Алексей Гринь

Тапка женского рода.

http://gramota.ru/slovari/dic/?word=&all=x

Употреблять в мужском роде - показывать своё крестьянское происхождение.
肏! Τίς πέπορδε;

Nevik Xukxo


Алексей Гринь

肏! Τίς πέπορδε;


Dana

Цитата: "Алексей Гринь" от
Употреблять в мужском роде - показывать своё крестьянское происхождение.

Я знатного происхождения. Только не русского. Мне простительно  :P

PS. Хм. А почему тогда "валенок", а не "*валенка"?  :???
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Алексей Гринь

Цитата: "Dana" от
Я знатного происхождения. Только не русского. Мне простительно 
Я тоже знатного и не русского. Но себе я не прощу.

Тапок < тапка так же, как ботинок < ботинка (+ валенок, сапог). Обувь внезапно возмужала.
肏! Τίς πέπορδε;

Чайник777

Цитата: Алексей Гринь от марта  8, 2009, 21:41
Правильно: "тапкой по лбу", неучи.
Вам не надоело раскидывать эти измышления по всему форуму?  :down:
Народ говорит "тапком". Точка.  :)
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Любомир



Чайник777

DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Алексей Гринь

肏! Τίς πέπορδε;

Rezia

"Сон налягає. Кладе м'якеньку лапу на очі і на лице і шепче до вуха: спи..." (Коцюбинський)
"Ахаль çеç-им шурă юрĕ çав каç ÿкрĕ çĕр çине?" (чăваш юрри)
"Гэта не без гэтага" (з аднаго беларускага рамана)
"ნახევარი პური, ნახევარი ხარჩო"
"If you want to win the fight, say "I believe!" " (Eric)

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Чайник777

Цитата: Rezia от марта  9, 2009, 21:07
Зловещий такой вопрос, я запросто могу сказать "одеть шляпу".
Кстати да, я так и не смог запомнить, чем отличаются "одеть" и "надеть". Да и узнал об этом только тут. А Алексею могу посоветовать передвигаться только на белом коне, чтобы было видно некрестьянское происхождение :)
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Rezia

Я, может, правило и знаю, но говорю так, как чаще всего слышу. Вариант "одеть шляпу" (и др. предметы одежды) ясное дело звучит чаще.
"Сон налягає. Кладе м'якеньку лапу на очі і на лице і шепче до вуха: спи..." (Коцюбинський)
"Ахаль çеç-им шурă юрĕ çав каç ÿкрĕ çĕр çине?" (чăваш юрри)
"Гэта не без гэтага" (з аднаго беларускага рамана)
"ნახევარი პური, ნახევარი ხარჩო"
"If you want to win the fight, say "I believe!" " (Eric)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр