Лингвофорум

Цитата: Yitzik от февраля  4, 2011, 15:57
/кк/ в аварских

Лакский — не аварский

Статья в целом похожа на попытку носителя втолковать особенности языка тупым иностранцам на пальцах. Такие объяснения катят в пособиях по практической фонетике "для чайников" (сам как-то так объяснял на ЛФ азербайджанские умляуты), но для претендующей на энциклопедичность статьи явно не то.

Цитата: Dana от февраля  4, 2011, 16:06
Лакский — не аварский

Ок, немного перепутал. Северокавказский. Ну фонетика у них у всех очень похожая.

Давайте всё-таки обратимся к авторитетному источнику:
Энц. "Языки Российсеой Федерации и соседних государств". т. 2 М., Наука 2001
Статья "Лакский язык".
Автор - И.Х. Абдулллаев с библиографией работ Бурчуладзе, Жиркова, Муркелинского, Услара, Хайдакова.

ЦитироватьВокализм. Кроме обычных гласных а, и, у, имеются их фарингализованные варианты аь (я), оь (ю), э (е) (табл. 1).

таблица 1
-------    передние    средние    задние

верхний         и                  ---            у

средний         э(е)              ---           оь (ю)

нижний          аь(я)              а              ----

/кк/ - заднеязычная геминированная непридыхательная.

встаёт вопрос. как различать разные реализации геминации

Цитата: Искандер от февраля  7, 2011, 05:20
встаёт вопрос. как различать разные реализации геминации

Какие?

может быть два релиза, пауза между смычкой и размычкой, или усиленная артикуляция(тащемта уже не геминация). а так же кучу всяких промежуточных оттенков. да.

Диакритиками. Но IRL это вряд ли может понадобиться, ибо вряд ли такие нюансы фонематичны хоть в каком-либо языке.

не знаю где это фонематично. Уже искали всем лфом. Не еашли.
Однако в тонкой транскрипции это может понадобиться, а диакритиков особо то и нет.

Цитата: Искандер от февраля  7, 2011, 08:53
может быть два релиза, пауза между смычкой и размычкой, или усиленная артикуляция(тащемта уже не геминация). а так же кучу всяких промежуточных оттенков. да.

Обычно в кавказоведении считается, что это усиленная артикуляция.

Цитата: Tibaren от февраля  7, 2011, 11:28
Обычно в кавказоведении считается, что это усиленная артикуляция.

что это "это"?
сегодня все стали резко отвечать на разделительные вопросы "да—нет" и прочая в том же духе.
Или просто я устал?

Цитата: Искандер от февраля  7, 2011, 12:37
что это "это"?

Геминация

Цитата: Tibaren от февраля  7, 2011, 15:15
Геминация

То есть на кавказе наиболее распространена именно такая реализация геминации? А прочие встречаются реже?

В общем не могу я придумать как это диакритикой показывать.
Должны быть супрасегментные "напряжённая артикуляция", "ослабленная артикуляция", но в основных таблицах такого нет

Цитата: Искандер от февраля  7, 2011, 15:27
То есть на кавказе наиболее распространена именно такая реализация геминации?

Вроде как так

Вкупе с абруптивами это жесть для связок и всего остального...

Это ещё не такая жесть, по сравнению с абхазо-адыгской фонетикой.

Цитата: Dana от февраля  7, 2011, 20:46
Это ещё не такая жесть, по сравнению с абхазо-адыгской фонетикой.

Ой да бросьте.
Всё ровно наоборот.

аь- это финское ä
оь- это финское ö
И.Т.Д

Цитата: 1111 от февраля 22, 2011, 12:18
аь- это финское ä
оь- это финское ö
И.Т.Д

Чем шведские не угодили?
Или какие нибудь аймарские?

Вообще насколько нужны концепты типа яь, юь?

Цитата: ИскандерВообще насколько нужны концепты типа яь, юь?

Такие дубликаты фтопку дэсже!
Вот если придумать, как впереди поставить −j...

Цитата: Bhudh от февраля 22, 2011, 18:47
Такие дубликаты фтопку дэсже!

Та я и спрашиваю, дубликаты ли.

Дубликаты чего? Я в том сенсе, что сами диграфы таўтологичны.

Цитата: Bhudh от февраля 22, 2011, 20:17
Дубликаты чего? Я в том сенсе, что сами диграфы таўтологичны.

В каком это месте они таўталагiчны?