звукоподражательные глаголы и музыка

[Ngati]

сабж вот какой:
предполагается, что чем более развиты в некотором языке звукоподражательные глаголы - тем лучше у этноса, говорящего на этом языке, обстоят дела с музыкальной культурой.

[Flos]

Я бы не стал связывать музыку и звукоподражание в принципе.

[Ngati]

почему не стали бы?

[Flos]

почему не стали бы?

Потому что в музыке главное - это гармония звуков, а не звуки сами по себе.
Можно связывать музыку с какими-то  свойствами психики, но не с звукоподражанием. Нечему подражать-то. Чтобы услышать в природе самую простенькую гамму нужно сильно постараться. В природе - только шум, музыка - человеческое, изнутри.

[Ngati]

щитолол? вы хотите сказать, что в ономатопах нет гармонии?

[basta]

предполагается, что чем более развиты в некотором языке звукоподражательные глаголы - тем лучше у этноса, говорящего на этом языке, обстоят дела с музыкальной культурой.

ну, попробуйте доказать

[Flos]

щитолол? вы хотите сказать, что в ономатопах нет гармонии?

Да, хочу. Мне не известны живые языки, которые были бы музыкально гармоничны.
Под звуковой гармонией я имею в виду музыкальный лад, в первую очередь.

[Ngati]

Да, хочу. Мне не известны живые языки, которые были бы музыкально гармоничны.

толстый троллинг дытэктыд.

[Ngati]

предполагается, что чем более развиты в некотором языке звукоподражательные глаголы - тем лучше у этноса, говорящего на этом языке, обстоят дела с музыкальной культурой.

ну, попробуйте доказать

[Ngati]

Можно связывать музыку с какими-то  свойствами психики, но не с звукоподражанием. Нечему подражать-то. Чтобы услышать в природе самую простенькую гамму нужно сильно постараться. В природе - только шум, музыка - человеческое, изнутри.

не согласна принципиально. да, музыка - человеческое. но она возникла из переосмысления человеком природных звуков.

[Ngati]

почему не стали бы?

Потому что в музыке главное - это гармония звуков, а не звуки сами по себе.

и почему вы думаете, что в языках не может быть гармонии звуков именно в музыкальном смысле.

[Ngati]

вот тут есть гармония или нет:

pon rep un kamuy ha o
as pe pe no we ha o

?

[Ngati]

а вот тут:

chuáng qián míng yuè guāng
yí sì dì shàng shuāng
jǔtóu wàng míng yuè
dī tóu sī guxiāng

?

[Flos]

да, музыка - человеческое. но она возникла из переосмысления человеком природных звуков.

Ну, конечно, вы можете называть музыкой все, что угодно, но для меня музыка строится на понятии о ладе. Лады в природе сами по себе не возникают или возникают редко при специфических обстоятельствах.

и почему вы думаете, что в языках не может быть гармонии звуков именно в музыкальном смысле.

Может, теоретически. Но мне такие живые, естественные языки не известны.
Но я встречал где-то, что был такой конланг.

вот тут есть гармония или нет:
pon rep un kamuy ha o

Не знаю,  я не смогу это правильно прочитать.

Тем не менее. Я не оспариваю тезис, что у народов, в языках которых есть тоны лучше с музыкой. Я оспариваю тезис, что музыке есть какое-то дело до звукоподражательных глаголов. Это другое.

[Ngati]

и почему вы думаете, что в языках не может быть гармонии звуков именно в музыкальном смысле.

Может, теоретически. Но мне такие живые, естественные языки не известны.
Но я встречал где-то, что был такой конланг.

да вы что. таких языков есть овер 9К.

[Flos]

да вы что. таких языков есть овер 9К.

У которых тон-тон-полутон-тон-тон-тон-полутон?



Ну, значит, вы знаете больше меня. Но все же, звукоподражательные глаголы тут ни при чем.

[Ngati]

Но все же, звукоподражательные глаголы тут ни при чем.

звукоподражательные глаголы еще кагъ при чем. если их есть в языке, их много, и они активно используются - то это знак развитых музыкальных способностей этноса.

[Awwal12]

Но все же, звукоподражательные глаголы тут ни при чем.

звукоподражательные глаголы еще кагъ при чем. если их есть в языке, их много, и они активно используются - то это знак развитых музыкальных способностей этноса.

Доказательства таки воспоследуют?

[Ngati]

Но все же, звукоподражательные глаголы тут ни при чем.

звукоподражательные глаголы еще кагъ при чем. если их есть в языке, их много, и они активно используются - то это знак развитых музыкальных способностей этноса.

Доказательства таки воспоследуют?

да.
например, водский язык, айнский язык, японский язык. и см. соответствующие музыкальные традиции.

[Ngati]

и, суть моей гипотезы не в том. что музыка генетически связана с звукоподражаниями (полагать такое, конечно, нелепо), а в том, что если в языке хорошо развиты ономатопы - то с музыкой будет более чем оккэ.

[Awwal12]

да.
например, водский язык, айнский язык, японский язык. и см. соответствующие музыкальные традиции.

Дайте
- статистику по звукоподражательным глаголам;
- объективное сравнение музыкальных традиций специалистами.
Кстати, внешние влияния на музыкальную традицию отсекать будем?..

[Ngati]

вы хотите сразу узнать то, что еще только предстоит начать выяснять.

[Ngati]

Кстати, внешние влияния на музыкальную традицию отсекать будем?..

внешнее влияние в данном случае не важно, потому как в современном мире почти все культуры испытывают влияние западной музыки. западная музыка - это прилив, который, в общем, одинаково поднимает все лодки.

[Awwal12]

вы хотите сразу узнать то, что еще только предстоит начать выяснять.

И при этом вы уже формулируете свой тезис как истину в последней инстанции.

внешнее влияние в данном случае не важно, потому как в современном мире почти все культуры испытывают влияние западной музыки.

А при чём тут западная музыка? Тупо ради примера - если брать музыкальные традиции народов севера и центра Европейской России (а также ряда народов Сибири), то русское влияние тут игнорировать просто невозможно.

[Ngati]

вы хотите сразу узнать то, что еще только предстоит начать выяснять.

И при этом вы уже формулируете свой тезис как истину в последней инстанции.

я его формулирую так как считаю нужным.

сабж вот какой:
предполагается, что чем более развиты в некотором языке звукоподражательные глаголы - тем лучше у этноса, говорящего на этом языке, обстоят дела с музыкальной культурой.

внешнее влияние в данном случае не важно, потому как в современном мире почти все культуры испытывают влияние западной музыки.

А при чём тут западная музыка? Тупо ради примера - если брать музыкальные традиции народов севера и центра Европейской России (а также ряда народов Сибири), то русское влияние тут игнорировать просто невозможно.

и что? какая разница какое влияние: русское, американское или еще какое-то. важно, что если была могучая оригинальная самобытная музыкальная культура, то от влияния с ней ничего не сделается.