Абхазская фонетика и абхазский алфавит

[Latinec]

Здравствуйте уважаемые лингвисты!
Хотелось бы задать несколько вопросов теоретического характера, потому что в сети к сожалению очень мало информации или много путаницы.

1. Существует таблица (она же есть в Википедии)
http://linguarium.iling-ran.ru/scripts/abkhaz.shtml
В ней в первом столбике – абхазские буквы, во втором и третьем – их фонетические соответствия.
Во втором столбике желтым цветом выделены ячейки, в которых некорректно отражено соответствие "буква-звук". Хотелось бы спросить, кто знает абхазский, на основе каких данных установленно, что во втором столбце ошибки? В каком столбце правильно?

2. Правильно ли я понял (основываясь на данных второго столбика в таблице и ошибок во третьем), что в абхазском алфавите такая система:

шә = шь + ә
жә = жь + ә
ӡә = ӡь + ә
цә = ць + ә
ҵә = ҵь + ә

шә ≠ ш + ә
жә ≠ ж + ә
ӡә ≠ ӡ + ә
цә ≠ ц + ә
ҵә ≠ ҵ + ә

Насколько я прав?

3. Вопросы по поводу истории алфавита:

а) Почему в абхазском алфавите придыхательные обозначаются буквами с диакритиками – ҧ қ  ҭ ҷ, во то время как абруптивные простыми буквами – п т к ч?

Ведь, насколько я знаю, в других северокавказских языках действует немного другой принцип:
Придыхательные – к п т ч ц
Абруптивные – кI пI кI чI цI

Тем более в абхазском придыхательный [tsʰ] обозначается простой буквой ц, а абруптивный [ts'] лигатурой ҵ. Получается, что система графического противопоставления "придыхательный/абруптивный" немного нарушается.

б) На основе каких графем образованы буквы ҽ [ʈʂ] и ҿ [ʈʂ'] ? Опять же, как можно заметить, нарушается принцип – абруптивный обозначается буквой с диакритиком ("хвостик"), хотя в других случаях наоборот(см.выше).

в) Примерно такой же вопрос по поводу буквы ҩ. На основе чего она придумана? Что за фонему обозначает эта буква?

4. Какой состав гласных фонем и как они обозначаются на письме?

[Xico]

http://learn.apsni.com/component/option,com_frontpage/Itemid,1/lang,ru/
http://rapidshare.com/files/148355502/Samouchitel_abkhazskogo.djvu.html

[Tibaren]

В ссылках, предоставленных Xico, содержится ответ на большинство вопросов.
Хотелось бы добавить следующее:
Первый из опытов создания абх. письменности - 1865 г. (И.Бартоломей, П.Услар, на основе кириллицы).
Второй алфавит был создан в 1892 г. (К.Мачавариани, Д.Гулиа), усовершенствован А.Чочуа и использовался в 1909-1926 гг.
В 1926 г. был введен "аналитический алфавит" Н.Марра на латинской основе.
В 1928 г. принят новый унифицированный алфавит Н.Яковлева (латиница).
1938 г. - перевод на грузинскую графику.
1954 г. - возврат к кириллическому алфавиту Чочуа, который используется в наст. время.
Частая и порой неоправданная смена алфавитов не смогла не сказаться отрицательно на функционировании языка. Хотя в основу абх. алфавита положен фонологический принцип, он не всегда выдерживается. Нет строгой последовательности и в передаче дополнительных признаков - лабиализации и глоттализации. В дополнение к рассмотренным выше "перебоям" в отображении абруптивности, можно отметить, что лабиализация передается то дополнительным знаком ə, то буквой у.

[Антиромантик]

А реоиональные варианты абхазского алфавита существуют?

[Tibaren]

Нет

[Latinec]

Xico, спасибо конечно, но я этот самоучитель уже читал. К сожалению мои вопросы, как бы сказать, сугубо абстрактно-теоретические и там ответов я не нашел. В любом случае спасибо за проявленное внимание.

Хотя из прослушанных аудиоматериалов я всё таки прояснил для себя вопрос 3(в) - ҩ обозначает огубленное у (МФА [y~ɥ]), и сделаю предположение, что графически по всей вероятности буква ҩ образованна как лигатура от oе или от оу. Хотя всё равно непонятно, что обозначается в скобах [ɥ (<ʕʷ)] в вышеуказанной таблице.

Tibaren, спасибо за пояснения. Я знал, что абхазский алфавит менялся много раз, вероятно это и объясняет его непоследовательность. А так же, я думаю, повлияла общая социально-политическая нестабильность в Абхазии на протяжении XIX-XX веков. Поэтому наверно абхазская письменность развивалась в отрыве от своих северных "собратьев". Наверно это и есть ответ на мои вопросы 3(а) и 3(б). Интересно конечно было бы почитать у Чочуа теоретические обоснования его алфавита.

Хотя лично моё мнение, было бы удобнее с самого начала использовать кириллицу на основе абазинской, адыгейской или кабардинской, которые построены на основе общего принципа для северокавказских кириллиц (использование палочки, Ъ, Ь для модификации букв). Этим было бы проще взаимопонимание между братскими народами. И упростило бы многие технические вопросы.

Единственно остались открыты вопросы 1 и 2 


Tibren, хотелось бы вас спросить по поводу местных особенностей абхазского алфавита. Вы сказали, что их не существует. У меня возник вопрос: а где используются и используются ли вообще дополнительные буквы для бзыбского диалекта, которые отмечены в вышеуказанной таблице?

И хотелось бы ещё уточнить по поводу гласных. Очень часто встречается большое скопление гласных. Как их интерпретировать? Существуют ли дифтонги и трифтонги в абхазском? Или это всё сочетания нескольких отдельных гласных?

[Tibaren]

Хотя из прослушанных аудиоматериалов я всё таки прояснил для себя вопрос 3(в) - ҩ обозначает огубленное у (МФА [y~ɥ]), и сделаю предположение, что графически по всей вероятности буква ҩ образованна как лигатура от oе или от оу. Хотя всё равно непонятно, что обозначается в скобах [ɥ (<ʕʷ)] в вышеуказанной таблице.

На мой взгляд, ҩ лучше передается грузинской графемой ჳ (фонетически – [wi])

Хотя лично моё мнение, было бы удобнее с самого начала использовать кириллицу на основе абазинской, адыгейской или кабардинской, которые построены на основе общего принципа для северокавказских кириллиц (использование палочки, Ъ, Ь для модификации букв). Этим было бы проще взаимопонимание между братскими народами. И упростило бы многие технические вопросы.

Здесь Вы, по всей видимости, правы.

Tibren, хотелось бы вас спросить по поводу местных особенностей абхазского алфавита. Вы сказали, что их не существует. У меня возник вопрос: а где используются и используются ли вообще дополнительные буквы для бзыбского диалекта, которые отмечены в вышеуказанной таблице?

Официально алфавит используется для литературного языка, основой которого является южный – абжуйский диалект, более простой в фонетическом отношении (60 фонем) по сравнению с бзыбским (68 фонем). Дополнительные буквы для бзыбского были введены факультативно позднее.

И хотелось бы ещё уточнить по поводу гласных. Очень часто встречается большое скопление гласных. Как их интерпретировать? Существуют ли дифтонги и трифтонги в абхазском? Или это всё сочетания нескольких отдельных гласных?

Система вокализма насчитывает две основные фонемы: а, ы. Своеобразно положение третьей гласной, обозначаемой диграфом аа. Исторически она восходит к праабхаз. сочетаниям *ħa, *aħ, т.е. звонкого эмфатизированного ларингала ħ (сохранившегося в абаз. диалектах), с гласным а; аа присутствует также в ряде заимствований (напр., аҧааимбар «пророк» < тур. peyamber). Фонологический статус этой гласной неясен – его определяют либо в качестве сочетания а + а, либо как долгий ā, либо как дифтонг. Имеются также гласные о, е, и, у, не имеющие статуса фонем и появляющиеся в результате взаимодействия а, ы с разными согласными (в основном сонорными). Звук о появляется на месте дифтонгов аў, ўа или трифтонга аўа, реже при контакте с лабиализованными согласными. Звук е возникает на месте сочетаний ай > ей, йа > йе, ҩa > ҩe, aҩ > eҩ или из сочетаний палатализованный согласный + а. Звук и появляется из сочетаний йы, ый. Звук у появляется из дифтонгов ўы, ыў. В отличие от аа другие дифтонги явл. бифонемными сочетаниями.

[Latinec]

Tibaren, большое спасибо за столь развернутый ответ.

ҩ лучше передается грузинской графемой ჳ

Но в таком случае было бы трудно различить ჳ [ɥ] и ჳ [dz]. Хотя мне кажется, грузинский алфавит отлично подходил для абхазского. Подозреваю, его отменили лишь из-за боязни культурной ассимиляции со стороны грузинов.

Здесь Вы, по всей видимости, правы.

Хотя существует мнение(не мое), что большое количество 2,3,4-графов в кавказских кириллицах "коряво" выглядит. С другой стороны стандартная 33-х(32+палочка) буквенная кириллица позволяла (и позволяет) легко использовать уже существующие технические средства для печати текстов. Тут как бы приходиться выбирать из двух зол меньшее - удобство и вседоступность в ущерб мнимой эстетике.

Интересно, а существовали ли абхазские печатные машинки? Какое там было расположение букв? Предполагаю, что наверно был дополнительный(пятый?) ряд для особых букв.

[Искандер]

Небыло йих никогда, и грузиница - няп - тоже только основная на машинках была, без поддержки других мхедрули-языков.

Кстати: Ч - придыхновенное, Ҷ - абруптивное, это к Ҽ Ҿ Ҵ, остальные с диакритиками -  придыхательные

[Апсуа]

В дополнение к рассмотренным выше "перебоям" в отображении абруптивности, можно отметить, что лабиализация передается то дополнительным знаком ə, то буквой у.

Лабиализация уже давно передаётся только ə

[Dana]

А грузинская письменность лучше подходит для абхазского?
Можно где-нибудь посмотреть абхазский текст в грузинской графике?

[Leo]

Действительно, в полном (т. е. вместе с буквами др. груз. языка) грузинском алфавите 36 букв - видимо использовались также сочетания и лигатуры. Интересно, как они выглядели.

[Tibaren]

Вот они:
(wiki/ru) Абхазский_алфавит

[Leo]

Вот они:
(wiki/ru) Абхазский_алфавит

Буквы с кружочками, наверно, в письме на редкость неудобны были.

[Искандер]

Только что обратил внимание - в версии times new roman, устанавливающейся с семёркой - полная поддержка апсуа анбан, вот так-то, с курсивом.


Только десценды хрыново видны ((

[DarkMax2]

А как по мне, все неславянские кириллицы составлены неадекватно, без учёта истории развития этого алфавита.
Хочу сделать предложение (просто так): можно упростить алфавит введением системы обозначения лабиализованных и придыхательных согласных по аналогии с палатализованными.
Ь=[ʲ], Й=[J],
Ͱ=[ʰ] (хета),
Ѵ̆=[ʷ], Ѵ=[W] (т.к. в старые времена по-русски писаловь Паѵелъ, Єѵа).
Ъ=['], [ʔ].
И используя придыхания как в древности:
А [a] → Я [ʲa]
А [a] → A̔ [ʰa] или А҅
Я [ʲa] → Я̔ [ʲʰa] или Я҅
А [a] → A̓ ['а] или A҆
Я [ʲa] → Я̓ [ʲ'а] или Я҆
Как пример: [ʔaj] "A̓й" = "нет".
А так же современный знак:
А [a] → А ̫ [ʷа] (ва)
Я [ʲa] → Я ̫ [jʷa]=[ɥa]
и т.п.

[DarkMax2]

Вот наглядный пример:
Ауаҩы [awaˈɥə]=Аѵaйѵ̆ы=Аa̫я̫ы
Как видите, есть 2 варианта (с w-образным знаком и без).

[DarkMax2]

Упс, опечатка: Аa̫йы̫ 

[Joris]

Ауаҩы [awaˈɥə]=Аѵaйѵ̆ы=Аa̫я̫ы

мне самый понятный вариант Ауаҩы - в остальных вообще не понимаю, что к чему

[DarkMax2]

Конечно, первый самый понятный ведь это действующее правописание.
Объясняю по буквам:
А=[a]
ѵ=[w]
a=[a]
й=[j]
ѵ̆=[ʷ]
ы=[ə]

А=[a]
a̫=[wa]
й=[j]
ы̫=[ʷə]

P.S. Вики говорит, что [jʷ]=[ɥ].

[Joris]

в чем плюс обозначения йѵ̆ вместо ҩ?

[Искандер]

в чем плюс обозначения йѵ̆ вместо ҩ?

особенно учитывая шо цэ адна фонема.

ы̫=[ʷə]

это, пардон, где таких забористых грибов дають?

[DarkMax2]

Грибы из вики: jʷ=ɥ. 
Плюс в том, что можно уменьшить количество согласных букв (учитывая, что гласных фонем так мало)!
Я просто вспомнил, что в древности в кириллице существовали "придыхания" (густое и тонкое), что как раз подходит для этого языка. В русском же мягкость согласных больше не обозначается отдельной буквой с каморой (перевёрнутой краткой), так зачем плодить буквы тут? Тот же принцип, по-моему, применим.

Ладно, языка я не знаю. Просто по вики лазил.

[Искандер]

Грибы из вики: jʷ=ɥ

а у вас-то совсем другое написано.

Плюс в том, что можно уменьшить количество согласных букв

конкретнее где?

что в древности в кириллице существовали "придыхания" (густое и тонкое)

чиво?

что как раз подходит для этого языка

чиво чиво?

В русском же мягкость согласных больше не обозначается отдельной буквой с каморой (перевёрнутой краткой)

Где вы нашди такую мутатень?

[Искандер]

Цитата: DarkMax2 от Сегодня в 16:15

Плюс в том, что можно уменьшить количество согласных букв

конкретнее где?

Их и так весьма чуть-чуть всего в сумме:
б в г ҕ д ж џ з ӡ и к қ ҟ л м н п ҧ р с т ҭ у ф х ҳ ц ҵ ч ҷ ҽ ҿ ш ҩ
какие выкидывать будем?