Изоляты

[Alenarys]

Есть такие языки, которые, из-за очень больших разногласий охарактеризовать нельзя. Те же японцы, те же венгры, те же бацбийцы...

А с венграми чего не так? Я видать вообще с луны свалился

А че, скажешь они финно-угры? Доки есть, кроме 300 слов из хантыйского?

Там уж скорее мансийский, а не хантыйский. И любимые нами

МОРДВИНЫ

.
Насчёт генетики венгров я нишиша не знаю, но предполагаю, что они там какие-нибудь отуреченные и ославяненные до жути. А насчёт языка, как мне казалось, ни у кого вопросов не возникало. Просто венгры отошли веков этак 30 назад, поэтому ты не видишь параллелей, но если заняться серьёзной компаративистикой, куча всего вылезает на поверхность - лексика уральских народов Западной Сибири и Поволжья, 40 процентов славянизмов, немного приправлено немецким, ну и ещё какая-то дичайшая система гласных, да, не знаю откуда.

Ну да, только самим венграм не комильфо к уграм то подаваться. И если они такие няшки-ураляшки, то че ж ийстонцы и финны их понять не в силах?

А ты поймай мансийскую бабульку и отвези её в Венгрию. Она тоже мало что поймёт, но родственность языков уже доказали все, кому не лень. Ну и кроме того финский и эстонский таки оба финно-пермские, а венгерский к другой ветви уральских относится. Так что всё логично. Финны =/= угры.

Кто доказал, это раз? Энти ученые? Я в них не верую, если народ сам братства не признает, значит ученые фигня. Манси и венгры...
Мдааа, и культура, и язык, и вера одни! Точно, брацья!

[Alenarys]

Представь, если ученые докажут, что славяне смесь тюрков и иранцев?  Че будет?

[Theo van Pruis]

Представь, если ученые докажут, что славяне смесь тюрков и иранцев?  Че будет?

Если докажут, а не просто так скажут - придётся верить

[amaZulu]

А Тибарен че лиснит на всех языках Кауказа? Самим надо разобраться. Но я тебе точно скажу, он не грузинский. Пока еще...

нууу шас картвельские от нахских должен как нибудь отличить
за что он у нас тут модером сидит, тиран кровожадный...

[Theo van Pruis]

Мы тут так наоффтопили, не стесняясь. Тибарен будет недоволен

[Alenarys]

Tibaren, прости нас, грешных. Мы больше не будем  Тем уж такая, ничего не поделаешь...

[Theo van Pruis]

Только что с удвилением узнал, что три года назад зачем-то написал в рувики недоделанную статью о войне 1286 года. Интересно, я что, по пьяни это делал, вот совсем не помню, нашёл статью просто так, зашёл в историю правок - а там мой старый юзернейм (wiki/ru) Война_1286_года

[Theo van Pruis]

Кстати, Alenarys, (wiki/ru) Тонганская_империя - это тоже я писал, я об этом даже помню

[Грозный]

Цова-тушинский (т.н. бацбийский) язык безусловно нахский, однако, для меня, как носителя чеченского языка, на слух не понятен. С письменным дело обстоит не многим лучше, но, отдельные фразы разобрать можно. Из тех же приведенных примеров:

Шайн мотт кара чIагIбан
Шуин мотIтI коре чIIагIбанен
«Свой язык чтобы удержать

Дог-ойланех корта дIакIайбели -
ДакIливрехкорт дахькIувбали -
От мыслей и голова поседела -

ХIун дан деза ца хаъ суна?..
ВухакIдан децIес цо хеъ сон?..
Что же мне делать я не знаю?.."

[Tibaren]

Тибарен, существует ли взаимопонятность между чеченским (или ингушским) и бацбийским языками...

Ну, если бы бацбийцы занялись "пуризмом" своего языка, то можно было бы понять друг друга, хотя есть существенная разница в фонетике и грамматике. Но поскольку в реальности бацбийский насквозь пропитан грузинизмами, думается, это невозможно.

[Tibaren]

короче, вот текст и что это за язык?

Грузинский.

[Alenarys]

короче, вот текст и что это за язык?

Грузинский.

А что скажете о бацба? По мне, так это язык с нахской основой, безусловно, но, практически, с грузинской лексикой.

[Alenarys]

Цова-тушинский (т.н. бацбийский) язык безусловно нахский, однако, для меня, как носителя чеченского языка, на слух не понятен. С письменным дело обстоит не многим лучше, но, отдельные фразы разобрать можно. Из тех же приведенных примеров:

Шайн мотт кара чIагIбан
Шуин мотIтI коре чIIагIбанен
«Свой язык чтобы удержать

Дог-ойланех корта дIакIайбели -
ДакIливрехкорт дахькIувбали -
От мыслей и голова поседела -

ХIун дан деза ца хаъ суна?..
ВухакIдан децIес цо хеъ сон?..
Что же мне делать я не знаю?.."

[Tibaren]

А что скажете о бацба? По мне, так это язык с нахской основой, безусловно, но, практически, с грузинской лексикой.

Нахская основа выражена в фонетике, местоимениях, числительных, именной и глагольной парадигмах, а грузинская основа - в небазовой лексике.

[рекуай]

Нахская основа выражена в фонетике, местоимениях, числительных, именной и глагольной парадигмах, а грузинская основа - в небазовой лексике.

ингушско тушинский суржик получился.
Но вернёмся к изолятам, а точнее к их полному отсутствию.
В свете теории пассионарности всё не просто, а очень просто. Изолятам нет места там, где протекали бурные этнические процессы.
Куро-Араксинская культура имела широкое распространение в Закавказье и на Северном Кавказе.  Всё это скорее всего предки нахско дагестанских народов, сохранившихся в труднодоступных горных долинах. Другие её ветви, хурриты, урарты, манеи, кутии, удины, были ассимилированы другими народами.

[Nevik Xukxo]

Другие её ветви, хурриты, урарты, манеи, кутии, удины, были ассимилированы другими народами.

Удины ещё живы. Отношение остальных к НД сомнительно.

[рекуай]

Население Кавказской Албании — албаны (не имеют отношения к балканским албанцам и представителям казахского рода албан) — изначально представляло собой союз 26 племён, говоривших на различных языках лезгинской ветви нахско-дагестанской семьи. К ним относились албаны, гаргары (рутульцы), утии (удины), гелы (агулы), чилби, леги (лезгины), сильвы, лпины. Многочисленные племена албанского племенного союза населяли территории между Иверией и Каспийским морем, от Кавказского хребта до реки Кура, хотя территория проживания албаноязычных племён распространялась и южнее, к Араксу. Албаноязычные племена — гаргары, гелы, леги, чилби, сильвы, лпины, цоды — населяли предгорья Большого Кавказа и юг современного Дагестана. Утии жили на побережье Каспия и в провинции Утик. Среди всех племён самым значительным (крупным) были гаргары, на что указывают многие исследователи

Цахуров могли бы добавить.
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%BB%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F](wiki/ru) Кавказская_Албания[/url]

Сова приложила ухо к груди Буратино.
       -- Пациент скорее мертв, чем жив, -- прошептала она и отвернула голову назад на сто восемьдесят градусов.
       Жаба долго мяла влажной лапой Буратино. Раздумывая, глядела выпученными глазами сразу в разные стороны. Прошлепала большим ртом:
       -- Пациент скорее жив, чем мертв...

[Tibaren]

гаргары (рутульцы),

Среди всех племён самым значительным (крупным) были гаргары,

Отождествление гаргаров с рутульцами вряд ли возможно с лингвистической точки зрения.
Если гаргары были как бы титульной нацией, логично предположить, что их язык передавался агванским письмом. Однако, количество знаков этого письма не в состоянии передать фонемный инвентарь рутульского (62 согл. + 12 глас.) и соответствует скорее удинскому (+/- 34 согл. + 15 глас.).

[Nevik Xukxo]

Отождествлять племена Кавказской Албании с современными народами лезгинской группы - это всё равно что итальянцев считать римлянами.

[ivanovgoga]

это всё равно что итальянцев считать римлянами.

А.... итальянцы - это видимо потомки славян или эскимосов 

[Nevik Xukxo]

Интересно. Допустим удинский таки потомок агванского. А удины таки культурно преемствены агванам? Религия там не менялась?

[Tibaren]

А.... итальянцы - это видимо потомки славян или эскимосов 

Нет. А вы можете перевести с помощью современного итальянского вот такой простенький текст:?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/Hermes_16_illustration1.png

[Nevik Xukxo]

Да и вообще откуда идеи что все (?) племена Кавказской Албании были из лезгинской группы? Там не могло быть большего разнообразия?

[Nevik Xukxo]

А некоторые племена лезгинской группы могли же и не входить в Албанию. Нэ?

[Tibaren]

А удины таки культурно преемствены агванам? Религия там не менялась?

Сложно судить. В этом плане они сильно арменизированы.