Лингвофорум

Изложу общую идею и рамку дискуссии, с ней связанную. Фрипульястан, Украина равная Безконечности это целая Вселенная, Страна Тысячи и Одного Вероучения, созданная воображением и волей Владыки Вечности, Самого Главного Казака, Самого Великого Художника и Самого Неповторимого Чудотворца всех времён и народов. Это Страна, где в одной компании могут запросто оказаться люди самых разных мировоззрений и вероисповеданий. Христиане и иудеи. Буддисты и индуисты. Мусульмане и атеисты. Святоши и антихристы. Казак может породниться с китайцем, а японец подружиться с ирландцем. С одной стороны Фрипульястан это вроде как выдумка, с другой стороны - это тот Необъятный и Загадочный Мир Грядущего, в котором судя по всему предстоит жить будущим поколениям. Давайте попытаемся себе это представить и обсудить. С одной стороны интересно и полезно над этим поразмышлять, с другой стороны этот опыт может со временем кому-нибудь и правда пригодиться. Опыт взаимодействия с людьми, воспитанными, проживающими и работающими в самых разных культурных и мировоззренческих пространствах стран Нашей Общей Родины, Земли Поднебесной в Космосе Безкрайнем.

Я так понимаю, что Украина равна Безконечности и являет собой беспредельную Вселенную, и точно так же США, Бразилия, Япония и другие страны-культуры - это безконечные вселенные? Это как на оси действительных чисел: от нуля, например, вправо бесконечное количество чисел, но при этом в бесконечность вложены другие бесконечности, и, скажем, между 1 и 2 тоже бесконечное количество действительных чисел?

Ну да. Есть Безконечность которая (и в которой) есть Много Безконечностей. С другой стороны все Безконечности равны друг другу. Т.е. Украина как Безконечность равна России как Безконечности, Европе как Безконечности, Америке как Безконечности, Китаю как Безконечности, Римской или Российской империи как Безконечности, Советскому Союзу как Безконечности и т.д.

Цитата: Сергий от февраля  4, 2019, 23:03
Ну да. Есть Безконечность которая (и в которой) есть Много Безконечностей. С другой стороны все Безконечности равны друг другу. Т.е. Украина как Безконечность равна России как Безконечности, Европе как Безконечности, Америке как Безконечности, Китаю как Безконечности и т.д.

Соответственно, отдельный человек - такая же Безконечность, равная другим Безконечностям.

Цитата: From_Odessa от февраля  4, 2019, 23:04
Соответственно, отдельный человек - такая же Безконечность, равная другим Безконечностям.

Ну да. Дядя Федя об этом кстати тоже говорил:
https://www.youtube.com/watch?v=BLYEp8FWKto&t=4m

Сергий, а вот любопытно. А другие живые существа - тоже Безконечности? Например, олень или гидра. Как думаешь?

Цитата: From_Odessa от февраля  4, 2019, 23:07
Сергий, а вот любопытно. А другие живые существа - тоже Безконечности? Например, олень или гидра. Как думаешь?

Дядя Федя эту тему тоже поднимал. Каждое существо это образ Божий, образ Живого Единства Всей Безконечности, Творца и Владыки Пространства Нашего Бытия. Просто человек это все же гораздо более совершенный образ чем таракан. Любимая тварь Создателя. Человеку дано в этом плане гораздо больше просто животных. Тот же дар слова, мысли и осмысленного творчества, радости от его плодов и многое другое.

Сергий, как думаешь, а создал ли Бог во Вселенной где-то существо более совершенное, чем человек?

Не знаю. Скорее всего нет. Хотя кто Его знает.

Цитата: Сергий от февраля  4, 2019, 23:11
Скорее всего нет

Почему так думаешь?

Цитата: From_Odessa от февраля  4, 2019, 23:19
Почему так думаешь?

Или просто интуиция подсказывает?

Цитата: From_Odessa от февраля  4, 2019, 23:19
Почему так думаешь?

Доверяю православному преданию.

Цитата: Сергий от февраля  4, 2019, 23:20
Доверяю православному преданию.

Понял.

Но вообще, там ведь это не отрицается. Скорее, там просто об этом не говорится. Однако это предание, оставленное для людей. Возможно, нам просто не была дана эта информация по определенным причинам? А каким-то разумным существам, живущим на других планетах, дано свое предание, в котором не упоминаемся мы. Может быть, до поры до времени знать об этом не нужно. Как версия. Я так понимаю, что в православном предании, в Библии и других Священных Текстах нет информации, которую можно было бы трактовать, как указание на то, что на других планетах нет разумной жизни? Скорее, повторюсь, там просто об этом ничего не сказано. Да, Бог создал Землю, мы об этом знаем. Однако, быть может, Он тогда творил не только ее, а несколько планет с жизнью. Мы все детали того Акта Творения не знаем. Как думаешь?

Поэтому и говорю - не знаю.

Цитата: Сергий от февраля  4, 2019, 23:25
Поэтому и говорю - не знаю.

Это я понимаю Но ты же в своих темах пишешь о вещах, о которых и так знать точно невозможно, по сути, предлагаешь дискуссию. Но мне кажется, что, когда я в нее включаюсь, тебе это не нравится

По разному. Тут мы обсуждаем тему общения, жизни и сотрудничества в рамках одного необъятного творческого пространства представителей самых разных взглядов, языков, мировоззрений и культур в теории и на практике. Иногда твои вопросы уводят от темы.

Все надо начинать с массового воспитания уважения к чужим ценностям и ВЗАИМОуважения. То есть, чтобы для людей с детства было естественно принимать чужое, не отказываться от своего и вместе с тем не давить на других, требуя, чтобы они обязательно следовали именно твоим интересам. Конкретный пример из современности - мусульманские беженцы в Европе. К сожалению, многие из них считают, что местное население должно уважать их традиции, поступаясь своими, однако сами при этом практически никакого уважения к традициям тех людей, в страну коих они приехали, не проявляют. Это постепенно порождает напряжение, вражду, а сие, в свою очередь, рано или поздно оборачивается населением, горем, бедой, а глобально сдерживает развитие. Если же два человека хотят найти компромисс, если для них это во главе угла, они даже в самой сложной ситуации хоть какой-то выход найдут, как минимум, определят, чьи интересы в конкретной ситуации страдают сильнее, и смогут договориться. Это - основа основ. Уважать других, понимать, что уважение должно быть взаимным, и быть настроенным на компромисс (но при этом поиск компромисса должен происходить с двух сторон, нельзя постоянно потакать другой стороне, иначе это может ее просто развратить).

И неважно, Украина это, Германия, Испания или Бразилия. Везде суть именно такая. Вещи вроде бы очевидные, однако для многих людей непонятные или понятные только в теории. Мне кажется, если большинство людей будет воспитано так, для них это будут одни из главных ценностей, взаимодействие будет продуктивным и мягким.

К сожалению, мне кажется, что основные современные религии сегодня нередко мешают поиску компромисса и взаимоуважению, и де-факто своими догмами ставят людей в ситуацию, когда компромисс искать невозможно. Сюда же относятся и некоторые распространенные нынче идеологии, в частности, национализм. Как по мне, это одна из проблем.

Для меня также вопрос, можно ли основную массу людей воспитать с такими ценностями, или на сегодня в природе человека есть что-то, что мешает этому.

Думаю в конкретной ситуации если люди хотят общаться они найдут компромисс, независимо от мировоззрения. Вопрос как это делать в каждой конкретной ситуации, какие ситуации тут могут возникать и т.д. Напр. общение казака с китайцем, мусульманина и индуса и т.д. Какие тут проблемы могут возникнуть и как они могут решаться? Да даже нынешняя церковная проблематика в Украине - возникает множество разных ситуаций, о которых раньше и не думали.

Цитата: Сергий от февраля  4, 2019, 23:41
Думаю в конкретной ситуации если люди хотят общаться они найдут компромисс, независимо от мировоззрения

Так в том-то и проблема, что некоторые типы мировоззрения не позволяют искать компромисса в определенных ситуациях Например, православие, любое направление ислама или иудаизм, особенно при фундаменталистском подходе, совершенно не приемлют нетрадиционной сексуальной ориентации или особой гендерной самоидентификации. И для них человек, родившийся или выросший с такими качествами, изначально как бы запачкан. Разумеется, это не значит, что его будут убивать, что ему не помогут в конкретной ситуации и так далее. Тем не менее, на многие компромиссы с ним не пойти при такой ситуации. Или вот, например, часть исламского мировоззрения подразумевает необходимость любыми путями распространять свою веру, а тех, кто ей не следует, считать заблуждающимися и за это достойными даже смерти. С таким подходом компромисс искаться не будет, потому что здесь сама изначальная идея такова, что компромисс в религиозных вопросах - это зло. Для радикального националиста есть представители нации-врага, есть подход "наша страна только для нашей нации (Украина для украинцев, Россия - для русских, Германия только для немцев и т.п.)", это одна из базовых ценностей, и она не позволяет искать компромисс по некоторым жизненно важным вопросом, компромисс здесь противоречит тому, как человек видит мир. Ты совершенно верно говоришь, что при желании найти компромисс, он найдется с любым мировоззрением. Да только вот не всякое мировоззрение включает в себя желание искать компромисс.

Цитата: Сергий от февраля  4, 2019, 23:41
Вопрос как это делать в каждой конкретной ситуации, какие ситуации тут могут возникать и т.д.

Тут надо рассматривать действительно каждую конкретную ситуацию, реальную проблему. Например, мусульманин и свинина. Я не очень разбираюсь, но, скажем, мусульманам, живущим по соседству с каким-то магазином, очень тяжело от того, что в нем продается свинина или, например, жарится что-то из свинины. Для них это проблема, они не могут нормально жить. Однако и не закрывать же магазин из-за этого. Как тут быть? Думаю, например, хозяева магазина могут помочь этим мусульманам в поиске другого места жительства, где поблизости не будет свинины. Если и те, и другие хотят найти компромисс. Или, скажем, мусульманам неприятно, что в их дворе жарят шашлыки из свинины. Тут можно договориться так:

1) Шашлык будут жарить где-то в доме или в другом месте;
2) Мусульманам будут сообщать, в какой день намечается шашлык, и они будут тот день по возможности проводить вне дома.

Какие еще мысли?

Это в качестве примера. В целом теоретизировать тут, наверное, особого смысла нет, нужно анализировать реально возникающие проблемы.

Да, проблем тут много. Вполне реальных. Поэтому давай обсуждать пока в более узком ключе, мировоззренческую и культурную проблематику. На уровне - я верю в то, привык к этому, а я верю в то, привык к этому.