Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Индоиранские этимологии

Автор Darkstar, сентября 25, 2008, 09:43

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Iskandar

Что такое "OFa"? Древнеперсидский?
В линии персидских языков *madyāna- > mayān(ag) > miyānе (тадж. миёна). Для майдана места нет и не может быть.

Допустим, северо-западное развитие с эпентезой.
*maidyān > *mēδān > в перс. и/или араб. с дифтонгизацией maidān.

Ну возможно.

А что с арабским? Может, связано с madaniyāt и madīnat?

Dana

Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

antbez

ЦитироватьА что с арабским? Может, связано с madaniyāt и madīnat?

С точки зрения арабского это- по меньшей мере нетипичное слово. Тем более его не свяжешь с корнем mdn, ибо такая трансфиксация недопустима!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

antbez

Цитировать*mēδān > в перс. и/или араб. с дифтонгизацией maidān.


Кстати, немного удивляет дифтонгизация... О каком персидском идёт речь?
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Ахьшь

Грузинский язык
ЦитироватьSo the genitive plural case of this Armenian ethnonym - seen in the expression /i Vrats/("among the Georgians") - produced in Persian by way of a transformation of the troublesome (to Persians) consonant-complex /vr/ the term /gordzh/,
Комплекс vr действительно неудобный?

Jeyhani

Цитата: Darkstar от января 19, 2009, 16:05
Цитата: "Невский чукчо" от
что такое шугн
Шугнанский хребет
Ишкашимский хребет
Рушанский хребет

Подробнее не знаю.

Шугнан (шугн. Xuγnủn, тадж. Шуғнон, перс. شغنان‎) — историческая область в юго-западном Памире, расположенная в бассейне реки Гунт и левого притока его реки Шахдара. В настоящее время территория исторической области Шугнан разделена на две части: правобережный Шугнан располагается на территории современного Шугнанского района Горно-Бадахшанской автономной области Таджикистана, а левобережный — Шигнанского района провинции Бадахшан Афганистана.

Существует мнение, что название «Шугнан» в своем корне связано с древними племенами саков, обитавших в горных долинах Вахана в VII - II вв. до н. э. «Шугнан» восходит к Сакнан и буквально означает «страна саков». В VII—VIII вв. название Шугнан зафиксировано в китайских источниках как Шицзин, Шицини, Шэни, Шини, Шикини. В средневековых источниках Шугнан упоминается в форме Шикинан - или Шикина. Ибн Хаукал дает чтение Шикнийа. Правильная форма Шугнан - впервые приводится в «Шахнаме» Фирдоуси.

Ишкашим (ишк. Eškāšəm | šekāšom, тадж. Ишкошим, перс. اشکاشم‎) расположен южнее Шугнана. По мнению ряда исследователей также связан с саками - Сакашим - Шакашим.  Предполагается также что топоним Ишкашим связан с доарийскими аборигенами Памира, которых арии называли "ишк-", а их страну - Ишката (Iškatəm «вершина»). 

Руша́н (руш. Riʂon, тадж. Рӯшон, перс.  روشان‎) расположен севернее Шугнана. Этимология топонима неизвестна, хотя обычно связывается со светом - от однокоренного с тадж. рӯшноӣ слова.

Iskandar

Цитата: Jeyhani от октября 13, 2010, 16:32
Существует мнение, что название «Шугнан» в своем корне связано с древними племенами саков, обитавших в горных долинах Вахана в VII - II вв. до н. э. «Шугнан» восходит к Сакнан и буквально означает «страна саков». В VII—VIII вв. название Шугнан зафиксировано в китайских источниках как Шицзин, Шицини, Шэни, Шини, Шикини. В средневековых источниках Шугнан упоминается в форме Шикинан - или Шикина. Ибн Хаукал дает чтение Шикнийа. Правильная форма Шугнан - впервые приводится в «Шахнаме» Фирдоуси.

Это бестолковое мнение, особенно учитывая, что по-шугнански Xuγ˘nůn, где γ˘ не таджикское увулярное, а "южнорусское" заднеязычное, в шугнано-рушанских < ž. Xuγ˘nůn явно из *xwašna- "приятный".

Цитата: Jeyhani от октября 13, 2010, 16:32
По мнению ряда исследователей также связан с саками - Сакашим - Шакашим.

Аналогично, слоноведы эти исследователи.

Jeyhani

Цитата: Iskandar от октября 13, 2010, 17:28

Это бестолковое мнение, особенно учитывая, что по-шугнански Xuγ˘nůn, где γ˘ не таджикское увулярное, а "южнорусское" заднеязычное, в шугнано-рушанских < ž. Xuγ˘nůn явно из *xwašna- "приятный".
[/quote]

Действительно, в шугнанском Xuγ˘(мн.ч.), Xiγ˘ (ед.ч. муж. р.) и Xaγ˘(ед. ч. жен. р.) означают соответственно "красивые, красивый, красивая", "хорошие, хороший, хорошая", "приятные, приятный, приятная" и восходят к *xwašna- "приятный".

Но что поделать с тем, что именно этот регион в "Шахнаме" называется то Шугнан, то Шикнан, то Сакнан?

Nevik Xukxo

А кто такие вообще саки? Они же разные были. Даже если ишкашимцы и шугнанцы потомки саков, то всё равно у них получается скорее восточноиранский уровень, а не более низкий. :donno:

Iskandar

Цитата: Jeyhani от октября 13, 2010, 18:30
Но что поделать с тем, что именно этот регион в "Шахнаме" называется то Шугнан, то Шикнан, то Сакнан?

к там какое?
Адаптация шугнанского слова

Иначе, как c > ш?

Чайник777

DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.


Nevik Xukxo

ЦитироватьВ связке енисейских языков - кетский, котский, аринский пумпокольский - только аринский имеет в кетском специфические значения - "раб"и "южный". С "южным" все просто- кеты расселились севернее Минусинской котловины. А вот "раб" - более интересное значение. Все языки родственные, но только аринское самоназвание вошло в кетский с таким значением. Это означает, что аринцы генетически не родственны кетам и были аборигенным населением по отношению к ним. В этом окружении аринцы перешли на вариант кетских языков.

Встречал такое утверждение. Возможно ли, что аринцы были какими-нибудь ариями, проникшими в Сибирь и енисеизированными?

Iskandar

Цитата: Невский чукчо от октября 14, 2010, 11:06
только аринский имеет в кетском специфические значения - "раб"и "южный"

Не понял. Как язык может "иметь значение" в другом языке?

Nevik Xukxo

Цитата: Iskandar от октября 14, 2010, 11:10
Не понял. Как язык может "иметь значение" в другом языке?

Суть не в корявости цитаты, идиолекты у всех разные. Суть в том: аринцы и арии - когнаты или же случайные совпадения. В случае когнатов как бы получается, что енисейцы и арии соседили. :???

Jeyhani

Цитата: Iskandar от октября 13, 2010, 20:05
Цитата: Jeyhani от октября 13, 2010, 18:30
Но что поделать с тем, что именно этот регион в "Шахнаме" называется то Шугнан, то Шикнан, то Сакнан?

к там какое?
Адаптация шугнанского слова

Иначе, как c > ш?

"к" в Шикнане/Сакнане обычный "к": شکنان|سکنان.
В VII—VIII вв. название Шугнан зафиксировано в китайских источниках как Шицзин, Шицини, Шэни, Шини, Шикини.


Iskandar

Сообщения про Туран целесообразно было выделить в новую тему:
Туран

Ion Borș

Offtop
Данное моё сообщение не по теме - у меня нет информации чтобы предположить что данные слова иранского происхождения. 

Тюркские Dağ (гора)
дах (язык: казарский)

Iskandar
Прошу Вас, напишите если есть что-то похожее по семантике и по произношению в иранских. Мне интересна этимология данных слов.
Спасибо!

P.S.
Кто такие  казары, казарский язык?
ЦитироватьИсторическое самоназвание уральцев — казара происходит от самоназвания местного населения казаков (в русской транскрипции - казахов).
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/


Iskandar


Karakurt

Да? А там такое же значение? Знаю ахмак, мaджнун, ахбал.
А топас?

Karakurt


Iskandar

Джинн + персид. суффикс.
Маджнун - араб. страд. причастие от этого же корня.

Цитата: Karakurt от марта 30, 2011, 15:16
А топас?

По форме даже чужд.

Dana

Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр