Кто сделал Вову Ульянова - Великим Лениным?

[Солохин]

просто осталось устойчивое понятие, что ненавидели его

Дык на то пропаганда. Для того и мозгоправы проплаченные.
То, что было не со мной - помню...

Это из Аркадия Гайдара, автобиографической повести, лето 1917-го.
Вспомнил, повесть  "Школа".

Всё правильно, историю для масс пишут писатели.

[Солохин]

основные бои за Китай шли почему-то в Европе и даже в Африке. Хитро.

Потому что вопрос стоял не о том, смогут ли европейцы прибрать Китай к рукам. С этим не было никакой проблемы.
Вопрос стоял иначе: кому и в какой пропорции Китай достанется.

Потому основные боевые действия шли не в Китае, а между теми, кто на Китай претендовал.

[Солохин]

Ну дык англичанка гадит.

>Что означает "англичанка гадит"?

ДЕГ:

Ничего. Это бессмысленный мем. Его постоянное употребление должно обессмысливать любую критику Великобритании со стороны русских.
"Пикейный жилет" это мем, обессмысливающий любые высказывания на политические темы.

"Васисуалий Лоханкин" - защиту прав интеллигенции. Последние мемы взяты из дилогии Ильфа и Петрова - любимой книги Андропова. Он её знал наизусть страницами.

Откуда "англичанка гадит" не помню, но из той же оперы.
Автор мема не тот кто его придумал, а тот кто его растиражировал. Растиражировал же его советский (английский) агитпроп.
Советские мемы отличаются абсолютной бессмысленностью. Например в западной прессе было выражение "пещерный коммунизм". Оно было вполне осмысленно, потому что по учению Общества Любителей Чистых Летающих Тарелок следовало, что всё развивается по спирали и коммунизм уже был. Надо к нему только вернуться на новом витке. (По этой логике, кстати, следовало, что будет неофеодализм и неокапитализм, но тут адепты ОЛЧЛТ утверждали, что "история кончится" и после неокоммунизма спираль будет, вишь ты, другая.) Тогда советские пропагандисты решили забить критику бессмысленным мемом "пещерный антикоммунизм", то есть поступили на уровне "сам дурак".
http://ow.ly/VfAnB

[zwh]

просто осталось устойчивое понятие, что ненавидели его

Дык на то пропаганда. Для того и мозгоправы проплаченные.
То, что было не со мной - помню...

Причем тут "мозгоправы", он реальные факты приводил. Так что вы-то даже больший мозгоправ, чем он (он-то хоть профессиональный историк).

[Солохин]

он реальные факты приводил

Писатель Аркадий Гайдар?

он-то хоть профессиональный историк

Гайдар?


Профессиональный историк - это человек, которому платят деньги за мировоззрение.

[zwh]

Тогда советские пропагандисты решили забить критику бессмысленным мемом "пещерный антикоммунизм", то есть поступили на уровне "сам дурак".

"Пещерный антикоммунизм" -- значит дикий, дикая ненависть да же к самому этому слову (кстати, тоже вбитая в мозги пропагандой). А что уж они там называли пещерным коммунизмом" -- это их проблемы, их ассоциативные понятия.

[Солохин]

По Марксу, напомню, у пещерных людей был коммунизм.

[zwh]

он реальные факты приводил

Писатель Аркадий Гайдар?

он-то хоть профессиональный историк

Гайдар?


Профессиональный историки - это человек, который получает деньги за свое мировоззрение.

Я речь про Бориса Юлина вел. Ну да деньги получает, образование соответствующее есть, ответственность определенная. А если ни денег, ни ответственности, ни образования, то можно гнать любую пургу (типа, Инет все стерпит).

[zwh]

По Марксу, напомню, у пещерных людей был коммунизм.

И чё? В совагитпропе антикоммунизм же с пещерными людьми (кстати, что за вид удивительный такой?) никак не соотносился.

[alant]

вы же писатель? Черкните что-нибудь на эту тему, что вы всё на кого-то ссылаетесь?

Ознакомьтесь для начала http://palaman.livejournal.com/116030.html

Потом по разделу http://palaman.livejournal.com/122555.html

А потом для примера
http://palaman.livejournal.com/111869.html

Математики пишу на исторические темы, где-то я это уже видел.

[Awwal12]

В общем, только это запомнил чет-то про все остальное просто осталось устойчивое понятие, что ненавидели его.

Шо, все? Так вообще вряд ли бывает.

Настоящая столица Китая - Гонконг.

В какой-то альтернативной вселенной с рептилоидами - возможно.
А факт тот, что за сорок с лишним лет прибыль западных держав на огромном (даже с учетом недоразвитости) континентальном китайском рынке была близка к нулю. Коммунисты фактически вычеркнули Китай из мировой экономики на этот период (если не считать небольшого товарооборота с СССР).

[piton]

Это из Аркадия Гайдара, автобиографической повести, лето 1917-го.
Вспомнил, повесть  "Школа".

Всё правильно, историю для масс пишут писатели.

Не понял, к чему замечание? Как ни крути, а это свидетельство. Откуда т. Голикову в тридцатых годах знать, что через восемьдесят лет будут на ЛФ обсуждать. И тем более он не задумывался о каких-то масонах, Парвусе и английском короле.

[Awwal12]

Как ни крути, а это свидетельство.

Скажите ещё, что непредвзятое...

[piton]

Как ни крути, а это свидетельство.

Скажите ещё, что непредвзятое...

Вот этого совсем не понял. Намек, что частушку он сам сочинил?
Там он пишет, что за такие песенки в Арзамасе полицейский бы в участок свел, а в Нижнем это воспринималось рабочими как констатация факта.

[Awwal12]

Вот этого совсем не понял. Намек, что частушку он сам сочинил?

Намек на то, что может быть всё, что угодно. Может быть и не в спортлото, а в карты, и не "Москвич", а сто рублей. Факт тот, что автор заведомо будет рисовать исключительно то, что выгодно его партии, насколько это вообще возможно.

а в Нижнем это воспринималось рабочими как констатацию факта.

Рабочие (вместе взятые) - это в России к 1917 году не более 10 процентов населения, пусть и весьма активных.

[RockyRaccoon]

Так-то вообще любая революция имеет внутренние причины, без них хоть обфинансируйся.

Ну так-то да, конечно, но загвоздка в том, что внутренние проблемы найдутся всегда; вопрос в том, как к ним относиться: "плевать нам на этот пармезан" или "без пармезана жить стыдно, недостойно". И какая точка зрения будет лучше распропагандирована. То есть - как обычно: сначала нужно финансировать пропаганду, а потом, соответственно, госпереворот под красивым, величественным названием "РЕВОЛЮЦИЯ!"

[piton]

Факт тот, что автор заведомо будет рисовать исключительно то, что выгодно его партии, насколько это вообще возможно.

Во-первых, угадать, что "выгодно партии" задача вообще не слишком простая. Ну и смысл вешать лапшу, когда живы десятки миллионов свидетелей?
Нам вот зачем всё это? Имеем факт, что царя поперли, что Керенский бежал в автомобиле дипмиссии, победу большевиков в гражданской, в конце концов.

[Awwal12]

Ну так-то да, конечно, но загвоздка в том, что внутренние проблемы найдутся всегда; вопрос в том, как к ним относиться: "плевать нам на этот пармезан" или "без пармезана жить стыдно, недостойно".

Безусловно. Но я не припомню, чтобы за всю историю человечества хоть одно правительство было свергнуто из-за пармезана. Такие вещи даже на роль последней капли не тянут.
Как ни крути, но чтобы с риском для жизни идти на революцию, нужна мотивация посерьезнее.

[Poirot]

Но я не припомню, чтобы за всю историю человечества хоть одно правительство было свергнуто из-за пармезана.

Бывали соляные и медные бунты.

[Poirot]

Математики пишу на исторические темы, где-то я это уже видел.

Шафаревич?

[Awwal12]

Но я не припомню, чтобы за всю историю человечества хоть одно правительство было свергнуто из-за пармезана.

Бывали соляные и медные бунты.

Без соли поживите попробуйте (особенно с учетом того, что это еще и основной консервант).
Медные бунты - это бунты из-за инфляции и идущего за ней обнищания, как легко понять.

[zwh]

Математики пишу на исторические темы, где-то я это уже видел.

Шафаревич?

Фоменко же с Носовским!

[RockyRaccoon]

Ну так-то да, конечно, но загвоздка в том, что внутренние проблемы найдутся всегда; вопрос в том, как к ним относиться: "плевать нам на этот пармезан" или "без пармезана жить стыдно, недостойно".

Безусловно. Но я не припомню, чтобы за всю историю человечества хоть одно правительство было свергнуто из-за пармезана. Такие вещи даже на роль последней капли не тянут.
Как ни крути, но чтобы с риском для жизни идти на революцию, нужна мотивация посерьезнее.

Из-за пармезана - нет. Но вот кружевные трусики сыграли некоторую роль в истории одной страны. Видно, мотивация была ещё та. (Уж простите за упоминание, но просто пример наиболее яркий!). Конечно, к трусикам приплюсовываются безвизовый режим, зарплата "как в Европе", а так же... Ну ладно, не будем развивать нежелательную тему.
Нет, я не хочу сказать, что революция - это нечто предосудительное априори. Если правительство доведёт страну до полного песца, то его надо гнать в Ростов шею. Вопрос в том, полный ли песец на самом деле или только в воображении пропагандистов и пропагандируемых, а также в том, не наступит ли после Великой Революции ещё более полный песец.

[RockyRaccoon]

P.S. Я вообще считаю, что революцию можно устроить буквально в любой стране. Главное, чтобы ресурсы (в широком смысле этого слова) спонсоров значительно превышали ресурсы "контрреволюционеров".

[RockyRaccoon]

Кто сделал Вову Ульянова - Великим Лениным?

Думаю, человек  с определёнными способностями всегда кому-то нужен. Всегда кто-то хотел бы им попользоваться. Поэтому, думаю, к карьере Вовы приложили лапу все заинтересованные лица - и российские романтики, и российские олигархи (типа Саввы Морозова), и "германцы", и англичане, и уж конечно же не обошлось без владельцев ФРС, созданной в 1913 г. - аккурат перед войной. Вспомните бурную деятельность Шиффа, Лоеба и т.д., уж и не помню всех уважаемых фамилий. В том числе родственников Троцкого и Свердлова из той же компании.