http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8220725,Pod_Palacem_stanal_krzyz_z_puszek_Lecha__Efekt_wczorajszych.html
Pod Pałacem stanął krzyż z puszek Lecha. Efekt wczorajszych słów Palikota?
- Ożywiajcie i zwyciężajcie, krzyże z puszek piwa stawiajcie - tymi słowami Janusz Palikot skomentował wczoraj w TVN24 zamieszanie wokół reklamy "Zimny Lech", która do poniedziałku wisiała na krakowskim Hotelu Forum. Na efekty nie trzeba było długo czekać. Jeszcze w czasie trwania programu pod pałacem prezydenckim pojawił się krzyż wykonany z puszek piwa Lech.
(http://bi.gazeta.pl/im/0/8220/z8220010N,05-08-Grupa-ludzi-niosacych-krzyz-wykonany-z-puszek.jpg) (http://bi.gazeta.pl/im/1/8220/z8220011N,05-08-Oparli-krzyz-z-puszek-o-barierki.jpg)
- Przed 22.00 pod Pałacem Prezydenckim pojawiła się grupa osób niosących prowizoryczny krzyż wykonany z puszek piwa Lech - pisze na Alert24 Piotr.
Młodzi ludzie oparli swoją konstrukcję o barierki ogradzające postawiony przez harcerzy krzyż - Krzyczeli: "My też bronimy krzyża" - mówi pan Piotr.
Reklama piwa z hasłem "Zimny Lech" wisiała na hotelu Forum w Krakowie, w miejscu widocznym z Wawelu. Po nagłośnieniu sprawy kontrowersyjnej lokalizacji przez media, sprawą zainteresowali się politycy. Europosłowie PiS, Ryszard Czarnecki i Marek Migalski - 'Zimny Lech' przekroczył Rubikon moralnej tandety i zwykłego chamstwa - pisał Czarnecki na swoim blogu.
Wczoraj na hotelu Forum w Krakowie, w miejscu gdzie wcześniej wisiał billboard, pojawiła się nowa, z hasłem "Ożyj i zwyciężaj" . Reklamuje ona napój energetyczny. W tej sprawie głos także zabrał głos europoseł Migalski. - O ile - jak powiedział TOK FM - w przypadku reklamy piwa można było mówić o pomyłce, to tym razem nie ma wątpliwości, że chodzi wyłącznie o rozgłos. To skandaliczne posunięcie producenta napoju energetyzującego, którego chwyt marketingowy polega na dołożeniu do słowa "żyj" litery "o". My również zaczniemy od tej samej litery i olejemy całą sprawę - stwierdził europoseł Prawa i Sprawiedliwości.
- Miasto Kalisz ma 80 tys. mieszkańców. Czy jeśli ktoś powie "Gruby Kalisz", to ja mam się obrażać? Dochodzimy do absurdu - mówił wczoraj Ryszard Kalisz, drugi z gości programu TVN24 w którym gościł Janusz Palikot.
Dziś Palikot zarzucił poseł PiS Joannie Szczypińskiej i siedmiu innym posłom znieważenie symbolu religijnego i złożył w tej sprawie wnioski do komisji etyki poselskiej. - "Obrońcy krzyża", a wśród nich poseł Jolanta Szczypińska, swoją postawą naruszyli przepisy kodeksu karnego, znieważając publicznie przedmiot czci religijnej jakim jest krzyż. Takie zachowanie nie licuje z powagą piastowanego urzędu posła, który powinien być reprezentantem Narodu, a nie anarchizujących grupek społecznych, i w znaczny sposób obniża poważanie i godność poselskiego urzędu i Sejmu Rzeczpospolitej Polskiej" - napisał poseł PO w uzasadnieniu.
Źródło: Alert24.pl
PAP, TL/14:30
"1000 dni rządu to czas niespełnionych obietnic"
Politycy PiS są zgodni: 1000 dni rządu Donalda Tuska to czas niespełnionych obietnic i zaniechań. Rząd jest dobry tylko w propagandzie - podkreślają.
(http://m.onet.pl/_m/f5f4afb855b46bbafa787309d3ee8809,5,1.jpg)
Na niespełnione obietnice rządu zwraca uwagę wiceszef PiS Zbigniew Ziobro. - 1000 dni rządów Donalda Tuska przejdzie do historii jako czas rozmijania się działań polityków z ich wcześniejszymi zobowiązaniami, które zaciągnęli podczas kampanii wyborczej - zaznaczył. - Widzimy rozjeżdżanie się obietnic z rzeczywistością. To fenomen tego rządu - dodał Ziobro.
Zdaniem europosła PiS działania rządu są rozczarowujące "na każdym polu". Wymienił m.in. brak reformy finansów publicznych i złą sytuację w rolnictwie. - Następuje podwyżka podatków, wbrew zapowiedziom, że PO nigdy tego nie zrobi - podkreślił.
W opinii Ziobry PO nie była przygotowana do rządzenia, ale do skutecznych działań propagandowych. - Okazuje się, że współczesna demokracja może być zatruta przez machinę propagandy, która powoduje, że wyborcy nie zajmujący się na co dzień polityką tracą z pola widzenia kwestie związane z porażkami rządu - powiedział.
Zdaniem innego europosła PiS Ryszarda Czarneckiego, "w skali od zera do 10 w spełnianiu obietnic rząd Donalda Tuska należy ocenić na zero". - Spełnił jedną najprostszą obietnicę, czyli wycofanie żołnierzy z Iraku. Wszystkie obietnice ekonomiczne, socjalne zostały na papierze - podkreślił Czarnecki.
Jego zdaniem rząd prowadzi nie realną, ale sondażową politykę. - Jeśli chodzi o realną politykę, rząd zasługuję na ocenę niedostateczną. Jeżeli chodzi o propagandę - na wzorową, tylko że propagandą autostrad się nie zbuduje i ludzi nie wyżywi - dodał.
- Śmiałem się do rozpuku czytając wypowiedź Donalda Tuska z 2007 roku o tym, że jego rząd jeśli dojdzie do władzy, to w ciągu 2 lat wprowadzi podatek liniowy. W trzecią rocznicę tej wypowiedzi zafundował zmianę podatku - podwyżkę podatku VAT - zaznaczył Czarnecki.
Również europoseł PiS Paweł Kowal ma podobne zastrzeżenia do rządu. - Już nie opozycja, ale niezależni ekonomiści, część kiedyś sympatyzujących z rządem, w swoich wypowiedziach i tekstach krytykują rząd za to, że jego główna linia czyli sprzyjanie przedsiębiorczości okazało się czystą propagandą - zauważył.
Kowal zarzucił też ekipie Tuska "nieskuteczną" politykę europejską, oraz "całkowite załamanie się polityki dotyczącej bezpieczeństwa energetycznego".
PiS na 1000 dni rządu Donalda Tuska uruchomiło specjalną stronę internetową. Wymienionych jest na niej kilkadziesiąt obietnic jakie rząd i prezydent Bronisław Komorowski mają do spełnienia. PiS przypomina, że w trakcie kampanii przed wyborami prezydenckimi Donald Tusk i Komorowski prosili o 500 dni na ich realizację. Na stronie znajdują się trzy zegary odliczające czas, który pozostał na spełnienie zapowiedzi.
Krytycznie okres tysiąca dni rządu Donalda Tuska oceniło też Forum Młodych PiS. W ich ocenie zamiast spełnionych obietnic, czas ten przyniósł wszechobecny PR. Podczas środowego briefingu przed Kancelarią Premiera młodzi z PiS uznali, że jedyną obietnicą, którą spełnił rząd, było wycofanie wojsk polskich z Iraku.
Podczas briefingu zaprezentowano tablicę z wypisanymi 10 zobowiązaniami, m.in. obniżenia podatków, przyspieszenia wzrostu gospodarczego i rzeczywistej walki z korupcją. - Chcieliśmy pokazać dokładnie te postulaty, które Donald Tusk przed wyborami w 2007 roku zapowiadał - mówili.
- Dziś po 1000 dniach jako młodzi ludzie mamy prawo to podsumować i rozliczyć pana premiera z tego, co zostało wykonane - podkreślił Antoni Kolek z Forum. Według młodych z PiS, rządowi nie udało się przyspieszyć wzrostu gospodarczego, a Polacy nie doczekali się ani obiecanego radykalnego podniesienia płac, ani zwiększenia emerytur i rent.
- Rząd nie ruszył także kwestii budowy nowoczesnej sieci autostrad, dróg ekspresowych, mostów i obwodnic, zaledwie mówiąc, że podpisuje czy czyni jakieś starania, żeby te drogi były budowane - mówił Kolek.
Jak dodał, nie spełniły się także obietnice premiera bezpłatnego dostępu do opieki medycznej i likwidacji NFZ. Zamiast uproszczenia podatków i wprowadzenia podatku liniowego, podatki niedługo pójdą w górę - ocenił.
Jeśli chodzi o obiecane przyspieszenie budowy stadionów na EURO2012, to "być może stadiony będą, natomiast cała infrastruktura wokół tych stadionów być może w ogóle do niczego się nie przyda i te stadiony niedługo będą nieprzydatne" - ocenili członkowie Forum. Jak przyznali, spełniona została natomiast obietnica wyprowadzenia polskich żołnierzy z Iraku.
Premier obiecał także - mówili organizatorzy briefingu - że rząd sprawi, iż Polacy z emigracji będą chcieli wracać do Polski. - Być może i kilka osób wróciło, ale czy było to za namową pana Tuska? Chyba nie - podsumował Kolek.
Zdaniem przedstawicieli Forum także poziom edukacji nie został podniesiony. - Wręcz przeciwnie, premier straszy nas płatnymi studiami - zaznaczyli.
Za niezrealizowane uznano także ostatnie z dziesięciu przedstawionych zobowiązań - rzeczywistą walkę z korupcją. - To chyba widać przy pracach komisji śledczej ds. afery hazardowej. Raczej tej walki nie ma - ocenił Kolek, dodając, że pełnomocnik rządu ds. walki z korupcją Julia Pitera także w tej sprawie "za wiele nie zrobiła".
Przedstawiciele Forum Młodych PiS zaapelowali do premiera, by zaczął spełniać obietnice.
http://wiadomosci.onet.pl/2208909,11,1000_dni_rzadu_to_czas_niespelnionych_obietnic,item.html
http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,95190,8206970,Pod_Warszawa_bedzie_pomnik_zolnierzy_bolszewickich.html
(http://www.meritum-news.com/NEWS/wp-content/uploads/2010/04/0410-putin-tusk.jpg)
Komentarz:
A niektórym, zdaje się, szkoda kasy na tablicę dla tragicznie zmarłej prezydenckiej pary, generałów, polityków i innych ważnych osobistości. W sumie po co, prezydent to tylko weto i żyrandol, a bolszewików trzeba pocałować w dupę - nic za to nie dostaniemy, ale lewactwo będzie się wzruszać nad własną tolerancją i dobrocią. Nie myślałam, że znów to kiedykolwiek powiem, ale: kurwa, co za kraj.
Ciekawie o Kaliningradzie i tamtejszej opozycji:
Solidarność. Teraz Kaliningrad! (http://wyborcza.pl/1,76842,8288432,Solidarnosc__Teraz_Kaliningrad_.html)
Миңа бу сүзләр бәгремә төште:
Miña bu süzlär bäğremä töşte:
"jeszcze nie wszystkie etniczne ziemie (ukraińskie) zostały zebrane w całość"
Twórca WikiLeaks: Facebook to najbardziej przerażająca machina do szpiegowaniaЦитироватьPortal społecznościowy Facebook to "najbardziej przerażająca machina do szpiegowania, jaką kiedykolwiek wynaleziono", w dodatku darmowa - sądzi założyciel portalu demaskatorskiego WikiLeaks Julian Assange.
- To jeden z najważniejszych instrumentów w dyspozycji rządu USA do szpiegowania Amerykanów - zaznaczył Assange w wywiadzie dla telewizji RT (Russia Today) dostępnym na portalu YouTube i omawianym we wtorkowych brytyjskich mediach.
Według 39-letniego Australijczyka, którego ekstradycji domagają się władze szwedzkie, Facebook, Google i Yahoo są połączone z amerykańskimi organizacjami wywiadowczymi.
- Facebook to najbardziej szczegółowa baza danych o ludziach, ich kontaktach towarzyskich i rodzinnych, nazwiskach, adresach, miejscu aktualnego pobytu, sposobie komunikowania się. Wszystko to znajduje się w USA i dostępne jest amerykańskim organizacjom wywiadowczym - zaznaczył.
- Każdy powinien zrozumieć, że za każdym razem, gdy dodaje przyjaciół do swego profilu na Facebooku, staje się darmowym pracownikiem służb wywiadowczych USA - dodał Assange.
Matura z korupcji
Wacław Radziwinowicz, Moskwa 2011-06-30, ostatnia aktualizacja 2011-06-30 08:19:08.0
Tegoroczny egzamin dojrzałości w Rosji okazał się ogólnokrajową katastrofą. Uczniowie na potęgę ściągali i kombinowali, w czym pomagali im nauczyciele, władze oświatowe i wyspecjalizowane firmy. - Kraj zdał egzamin z korupcji - ocenia wybitny socjolog Borys Dubin
Patentów na przejście przez JeGE (Jedynyj Gosudarstwiennyj Egzamien - Powszechny Egzamin Państwowy) Rosjanie wymyślili bez liku. W szkole nr 958 w centrum Moskwy tożsamość zdających matematykę sprawdzano, odczytując listę egzaminowanych. I kiedy na nazwisko "Husajn O." odpowiedziała "Obecny!" blondynka o typowo słowiańskiej urodzie, nikt się nie zdziwił. Po tym już oczywiście nikt nie zwrócił uwagi na to, że przy wywoływaniu z listy kolejno Gamleta, Husała, Dawida i Sosłanbeka odpowiadali nie 17-latkowie o kaukaskim wyglądzie, lecz dwudziestokilkuletni Słowianie.
Dopiero po egzaminie rodzice uczniów donieśli, że coś tu jest nie w porządku, bo "kaukaskich" w klasie maturalnej nie było. Okazało się, że ani Husajn, ani Sosłanbek, ani żaden inny z wyczytanych do tej szkoły nigdy nie chodzili, a do matury dopuszczono ich jako eksternów. A egzamin w rzeczywistości zdawali za nich studenci Moskiewskiego Instytutu Fizyko-Technicznego.
We wtorek studenci-dublerzy wylecieli z uczelni. W środę sześciu nauczycieli, którzy pozwolili dziewczynie zdawać za chłopca, zwolniono z pracy.
Bez czystek nie obejdzie się najpewniej w kaukaskiej republice Adygeja i syberyjskiej Tuwie. Zastosowano tam maksymalnie uproszczony wariant zaliczania testów maturalnych - regionalne władze oświatowe poleciły nauczycielom po prostu rozdać prawidłowo wypełnione formularze egzaminacyjne.
Do takich chałupniczych sposobów pokonania bariery maturalnej uciekali się tylko nieliczni. Dziesiątki tysięcy absolwentów szkół średnich (w sumie maturzystów było 827 tys.) skorzystały z propozycji wyspecjalizowanych firm, które w internecie zaoferowały im przysyłanie rozwiązań testów na telefony komórkowe. Maturzysta, który zawczasu opłacił usługę, fotografował formularz egzaminacyjny telefonem, wysyłał zdjęcie pod wskazany numer i błyskawicznie otrzymywał odpowiedź z rozwiązaniem.
Telefonów na maturę wnosić oczywiście nie wolno. Uczniowie przynosili więc po dwa aparaty - jeden oddawali przy wejściu, drugi zatrzymywali przy sobie. Nauczyciele jak tylko mogli udawali, że nie widzą, jak ich uczniowie rozwiązują egzamin przez telefon. I nic dziwnego - dziś w Rosji ocena szkoły i pensje pedagogów zależą od tego, jaki wynik na JeGE osiągną ich podopieczni. W tej sytuacji, jak ocenia moja znajoma dyrektorka jednej z moskiewskich szkół, im skuteczniej na maturze ściąga uczeń, tym lepszy w oczach władz oświatowych okazuje się i lepiej zarabia jego nauczyciel.
Wyniki absolwentów szkół średnich na JeGE są jedynym kryterium branym pod uwagę przy przyjmowaniu ich na wyższe uczelnie. Bolesne tego skutki odczuwają dziś najbardziej renomowane uniwersytety stołeczne, które przed rokiem musiały przyjąć niezwykle dużo studentów z Kaukazu.
W tym regionie korupcja i nepotyzm rozkwitają niezwykle bujnie, więc mnóstwo absolwentów na ubiegłorocznych maturach otrzymało maksymalną liczbę punktów i tym samym prawo wstępu na najbardziej oblegane uczelnie.
W trakcie roku akademickiego okazało się, że wielu takich "prymusów" słabo rozumie rosyjski. Już po pierwszej sesji moskiewskie uczelnie odsiały 20 proc. słuchaczy pierwszego roku - w tym przede wszystkim takich, którzy na maturze zdobyli maksymalną liczbę punktów. Po drugiej, jeszcze trwającej, odsiew zapowiada się nie mniejszy.
Afery wokół matur oburzyły rodziców uczniów. Matki absolwentów jednej z moskiewskiej szkół średnich napisały nawet do władz stolicy skargę na nauczycieli. Mają pretensje do wychowawców o to, że nastawili wychowanków na uczciwe zdawanie matury i "postawili nasze dzieci na z góry przegranej pozycji".
Na skandal maturalny ostro zareagował nawet patriarcha moskiewski Cyryl: - To, co się dzieje, jest masowym łgarstwem i korupcją. A czemu do tego doszło? Dlatego że kłamstwo stało się jednym z najbardziej rozpowszechnionych grzechów w życiu społeczeństwa. Trzeba przestać łgać, a z kłamstwem muszą skończyć przede wszystkim dorośli.
Z tym poglądem zgadza się wybitny socjolog Borys Dubin, szef działu badań społeczno-politycznych moskiewskiego Ośrodka Jurija Lewady: - Nasze społeczeństwo jest tak przeżarte korupcją, tak z nią zrośnięte, że za najlepszy sposób rozwiązania wszelkich problemów życiowych uważa łapówkę, załatwienie sprawy po znajomości. Nic więc dziwnego, że kiedy zdajemy maturę, to zdajemy ją nie z matematyki czy rosyjskiego, lecz z korupcji.
http://wyborcza.pl/1,75248,9867730,Matura_z_korupcji.html
:??? :what:
Długo trwająca sympatia hitlerowsko-polska nie jest niczym nowym ani tym bardziej zaskakującym.
Zresztą pozostałe fakty w artykule też nie.
Dziwaczne.
Гитлер на символических похоронах Пилсудского, Берлин.
Czytałem ciekawą historię o facecie, który dostał dożywocie w tajskim więzieniu, ale zresztą został ułaskawiony przez króla.
http://wyborcza.pl/1,75480,10061311,Wyrwany_z_klatki.html
Ulubieniec Stalina
ЦитироватьAleksiej Stachanow, najsłynniejszy komunistyczny przodownik pracy, był w ZSRR gwiazdą równą Gagarinowi. Jednak los z niego zakpił, najpierw wyniósł na szczyty, potem strącił do rynsztoka.
http://wiadomosci.onet.pl/prasa/ulubieniec-stalina/jmzvn
Ostateczna decyzja ws*. usunięcia polskich nazw ulic na Litwie
* w sprawie
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/ostateczna-decyzja-ws-usuniecia-polskich-nazw-ulic-na-litwie/lkmdk
Цитата: Pinia от октября 2, 2013, 15:14
Ostateczna decyzja ws*. usunięcia polskich nazw ulic na Litwie
* w sprawie
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/ostateczna-decyzja-ws-usuniecia-polskich-nazw-ulic-na-litwie/lkmdk
Жаль.
Тем более жаль, что они у нас есть и никому (кроме хулиганов) это не мешает :(
Цитата: Pinia от октября 2, 2013, 15:14
Ostateczna decyzja ws*. usunięcia polskich nazw ulic na Litwie
Zwyczajny faszyzm.
Rok temu litewscy chuligani zerwali dwujęzyczną tablicę umieszczoną na prywatnym domu. Właściciela pobili. Sprawców nie ukarano. W odwecie polscy chuligani zniszczyli dwujęzyczne tablice w okolicach Puńska. Samorząd je naprawił na koszt podatników.
Po co komuś takie prowokacje? Masz rację - faszyzm.
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября 2, 2013, 15:37
Цитата: Pinia от октября 2, 2013, 15:14
Ostateczna decyzja ws*. usunięcia polskich nazw ulic na Litwie
* w sprawie
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/ostateczna-decyzja-ws-usuniecia-polskich-nazw-ulic-na-litwie/lkmdk
Жаль.
Жаль. Еще обидно, что по-русски и по-украински традиционные названия не используются.
Polityka Litwy wobec mniejszości narodowych co najmniej zdumiewa. :(
A u nas na przykład można zdawać egzaminy w języku ojczystym.
http://www.cke.edu.pl/index.php/aktualnosci-left/99-sprawdzian-2015/223-informator-o-sprawdzianie-od-roku-szkolnego-2014-2015-w-jezykach-mniejszosci-narodowych-jezyku-mniejszosci-etnicznej-i-jezyku-regionalnym
http://www.cke.edu.pl/images/stories/informatory/inform_gimn_litewski.pdf
Цитата: Pinia от октября 2, 2013, 15:14
Ostateczna decyzja ws*. usunięcia polskich nazw ulic na Litwie
Все таки тут я немотря на всю совю полонофилию занимаю ту же позицию что и в словацко-венгерском споре
То есть "любил нагибать в свое время не возмущайся что жертва мстить будет"
Ale Litwini za zniszczenie tablic litewskich w Polsce pobiegli na skargę do Parlamentu Europejskiego. :smoke:
Цитата: Pinia от октября 4, 2013, 22:12
Po co komuś takie prowokacje?
А кому в принципе выгодно вбивать клин между странами балточерноморского пространства? Я думаю ответ очевиден
Этим летом промосковские группы пытались рассорить Украину и Польшу видимо сейчас пытаються Польшу и Литву
И Бьют гады по самому больному
Цитата: Pinia от октября 7, 2013, 20:23
Ale Litwini za zniszczenie tablic litewskich w Polsce pobiegli na skargę do Parlamentu Europejskiego. :smoke:
Двойные стандарты :(
Цитата: Pawlo от октября 7, 2013, 20:26
Цитата: Pinia от октября 7, 2013, 20:23
Ale Litwini za zniszczenie tablic litewskich w Polsce pobiegli na skargę do Parlamentu Europejskiego. :smoke:
Двойные стандарты :(
:( http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14663779,Litwini_oburzeni_tablicami_upamietniajacymi_polskich.html
Pawlo, tu trzeba pisać po polsku.
Цитата: Yitzik от октября 7, 2013, 21:41
Pawlo, tu trzeba pisać po polsku.
Цитировать3. Piszemy przede wszystkim po polsku. No chyba że ktoś nie umie.... Wtedy niech pisze tak, jak umie. ;D
Я бы и рад но пока по польски только понимаю.
Sprytnie ;up: ;D
Anektujemy Ukrainę ;D
Ukraińskie media alarmują: tracimy ziemię na rzecz Polski
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/polska-zyskuje-nowe-terytorium-alarm-na-ukrainie/73gbx
Цитата: Pinia от октября 9, 2013, 00:00
Anektujemy Ukrainę ;D
Ukraińskie media alarmują: tracimy ziemię na rzecz Polski
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/polska-zyskuje-nowe-terytorium-alarm-na-ukrainie/73gbx
Про Буготёрки слышал.
Территория Украины ежегодно сокращается на десятки квадратных километров (http://rus.newsru.ua/ukraine/04oct2013/zapadnyi_bug.html)
це правди чи пееркрутили знов?
Цитата: Pawlo от октября 9, 2013, 01:27
це правди чи пееркрутили знов?
Та, вроде, правда. Эта очень старая тема. Еще пару лет назад по ТВ рассказывали. Ну, километраж, может, и завышен.
Цитата: Pinia от октября 7, 2013, 11:00
Polityka Litwy wobec mniejszości narodowych co najmniej zdumiewa. :(
Нормальная политика, даже слишком подхалимная: остаток советской славянизаторской политики в Литве.
Поляки вильнюского края, как и зап. Белоруси это продукт национальной политики советской власти продолживших политику царя и православной и католических церквей по истреблению литвиности. То есть, на самом деле те люди славянизированные литовцы, говорившие дома по белорусски («по просту»), но пропаганда (и запугивание во временна «поляков») им вбила в голову что они поляки. Проблемма сегодня наверное в том, что эти «поляки» эти факты не хотят знать, а литовцы не хотят забыть – из за этого не получается полноценного диалога и не возможно договарится. Конечно ещё и фактор русской третьей сорящей стороны работает.
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 12:58
Поляки вильнюского края, как и зап. Белоруси это продукт национальной политики советской власти продолживших политику царя и православной и католических церквей по истреблению литвиности.
Нагадати коли саме Віленський край Польща захопила? Не за радянської влади.
Цитата: DarkMax2 от октября 9, 2013, 13:00
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 12:58
Поляки вильнюского края, как и зап. Белоруси это продукт национальной политики советской власти продолживших политику царя и православной и католических церквей по истреблению литвиности.
Нагадати коли саме Віленський край Польща захопила? Не за радянської влади.
Полонизация в вильнюском крае во временна польской власти до войны была очень наглая и агресивная. Но это всё ложится в последовательную политику проводившиюсю со времён езуитов в Жечпосполите по полонизированию-славянизированию литовцев. Эту политику далше проводили и при русском Царе, и при советах.
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 13:06
Цитата: DarkMax2 от октября 9, 2013, 13:00
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 12:58
Поляки вильнюского края, как и зап. Белоруси это продукт национальной политики советской власти продолживших политику царя и православной и католических церквей по истреблению литвиности.
Нагадати коли саме Віленський край Польща захопила? Не за радянської влади.
Полонизация в Вильнюсском крае во временна польской власти до войны была очень наглая и агрессивная. Но это всё ложится в последовательную политику проводившуюся со времён иезуитов в Речи Посполитой по полонизированию-славянизированию литовцев. Эту политику далше проводили и при русском царе, и при советах.
Как ни крути, советы не создали "поляков", а получили готовых. Нечего их обвинять.
Цитата: DarkMax2 от октября 9, 2013, 13:10
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 13:06
Цитата: DarkMax2 от октября 9, 2013, 13:00
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 12:58
Поляки вильнюского края, как и зап. Белоруси это продукт национальной политики советской власти продолживших политику царя и православной и католических церквей по истреблению литвиности.
Нагадати коли саме Віленський край Польща захопила? Не за радянської влади.
Полонизация в Вильнюсском крае во временна польской власти до войны была очень наглая и агрессивная. Но это всё ложится в последовательную политику проводившуюся со времён иезуитов в Рече Посполитой по полонизированию-славянизированию литовцев. Эту политику далше проводили и при русском царе, и при советах.
Как ни крути, советы не создали "поляков", а получили готовых. Нечего их обвинять.
Как никрути, но те литовские школы которые закрыла польская власть в вильнюском крае после захвата его при советах никогда уже не открылись, зато в доволь открылось русских школ, и польских не уменьшилось. Так что, поляки Литвы это продукт советов.
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 13:16
Как ни крути, но те литовские школы которые закрыла польская власть в Вильнюсским крае после захвата его при советах никогда уже не открылись, зато вдоволь открылось русских школ, и польских не уменьшилось. Так что, поляки Литвы это продукт советов.
:fp: Якщо дотримуватись логіки, з цього можна вивести лише те, що росіяни Литви це продукт радянської влади, а не поляки.
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 13:16
Так что, поляки Литвы это продукт советов.
:fp:
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 13:16
Как никрути, но те литовские школы которые закрыла польская власть в вильнюском крае после захвата его при советах никогда уже не открылись, зато в доволь открылось русских школ, и польских не уменьшилось. Так что, поляки Литвы это продукт советов.
До передачи Вильнюса Литве большая часть его населения была славянской.
ЦитироватьПоляки вильнюского края, как и зап. Белоруси это продукт национальной политики советской власти
:wall:
Поляки Вильнюсского края и западной Беларуси это остатки огромного пласта населения, всковырнутого и рассеянного советской властью после отделения от 2-й Речипосполитой бывших земель Литовского княжества. Т.е. когда-то они были восточными славянами и балтами, но века прошли с тех пор, как они взяли курс на полонизацию.
Кстати, а в Литве не было обмена населением? Ну, поляков не выселяли?
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 13:16
Как никрути, но те литовские школы которые закрыла польская власть в вильнюском крае после захвата его при советах никогда уже не открылись, зато в доволь открылось русских школ, и польских не уменьшилось. Так что, поляки Литвы это продукт советов.
Чушь. В Вильнюсе и окрестностях появилось масса литовских школ, досель невиданных.
Цитата: DarkMax2 от октября 9, 2013, 14:20
Кстати, а в Литве не было обмена населением? Ну, поляков не выселяли?
И выселяли, и многие сами выехали. Но поскольку поляки составляли значительную часть сельского населения, им кое-какую национальную культуру оставили.
Цитата: DarkMax2 от октября 9, 2013, 14:20
Кстати, а в Литве не было обмена населением? Ну, поляков не выселяли?
Uniwersytet w Toruniu to spadkobierca wileńskiego uniwersytetu. Na Zachodzie Polski przesiedleńców z Litwy też dużo.
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 12:58
Поляки вильнюского края, как и зап. Белоруси это продукт национальной политики советской власти продолживших политику царя и православной и католических церквей по истреблению литвиности. То есть, на самом деле те люди славянизированные литовцы, говорившие дома по белорусски («по просту»), но пропаганда (и запугивание во временна «поляков») им вбила в голову что они поляки. Проблемма сегодня наверное в том, что эти «поляки» эти факты не хотят знать, а литовцы не хотят забыть – из за этого не получается полноценного диалога и не возможно договарится. Конечно ещё и фактор русской третьей сорящей стороны работает.
Powiedz to Mickiewiczom, Lelewelom, Górskim i innym. Ciekawe, co oni na to :smoke:
Показалось Górzkim :) Подумал: при чём тут Максим Горький? :)
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября 9, 2013, 13:29
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 13:16
Как никрути, но те литовские школы которые закрыла польская власть в вильнюском крае после захвата его при советах никогда уже не открылись, зато в доволь открылось русских школ, и польских не уменьшилось. Так что, поляки Литвы это продукт советов.
До передачи Вильнюса Литве большая часть его населения была славянской.
В те временна основной процент населения жил не в Вильнюсе.
Кстати, русские советы вернули только часть Вильнюского края, положенного Литве по договору 1920 года.
Ой, кто только не обижался на советы за форму современной Белоруси: украинцы за Брест, белорусы за восточную границу, а некоторые и за западную, вот теперь и литовцы!
Послушать соседей этой страны - её не должно быть вообще!
profesor Konrad Górski historyk i teoretyk literatury
ЦитироватьW 1934 roku otrzymał stanowisko profesora nadzwyczajnego historii literatury polskiej na Uniwersytecie Stefana Batorego w Wilnie. Po zamknięciu uczelni w 1939 roku pracował w wileńskiej bibliotece Akademii Nauk Litewskiej SSR oraz brał udział w tajnym nauczaniu na poziomie licealnym i uniwersyteckim.
Цитата: DarkMax2 от октября 9, 2013, 14:20
Кстати, а в Литве не было обмена населением? Ну, поляков не выселяли?
Советские власти выселили только польских колонистов которые польские довоенные власти после захвата Вильнюского края завезли в него. Другое дело, что многие (хотевшие збежать от советов по дальше), в том числе этнические литовцы, заявляли что они поляки, и их советские власти отпускали в Польшу, даже из Сибири (депортированных из Литвы).
Кстати, литовцев советские власти тоже «обменивали», видать с русскими из Сибири.
Цитата: DarkMax2 от октября 9, 2013, 15:25
Ой, кто только не обижался на советы за форму современной Белоруси: украинцы за Брест, белорусы за восточную границу, а некоторые и за западную, вот теперь и литовцы!
Послушать соседей этой страны - её не должно быть вообще!
Конечно, Белорусь это изобретение Москвы.
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 15:31
Цитата: DarkMax2 от октября 9, 2013, 15:25
Ой, кто только не обижался на советы за форму современной Белоруси: украинцы за Брест, белорусы за восточную границу, а некоторые и за западную, вот теперь и литовцы!
Послушать соседей этой страны - её не должно быть вообще!
Конечно, Белорусь это изобретение Москвы.
Вы серьёзно?
Wychodzi na to, ze wszyscy moi znajomi przesiedleńcy to nie Polacy, jak sami twierdzą, tylko zamaskowani Litwini uciekający przed władzą radziecką. :o :D Ciekawe, co oni na to? :smoke:
http://naszczas2002.tripod.com/050/jednol.html
Хотел (яко полонофилъ) немного потроллить тему реваншизма, но смотрю, с Дидо не пошутишь :(
Но парень прав. То были такие же "поляки" (в основном), как сейчас "русские" на востоке Украины и Белоруси.
I dlatego Mickiewicz pisał po polsku: Litwo, Ojczyzno moja... ;D
A Miłosz jeszcze bardziej namieszał:
Dzieciństwo
,,Spójrz na niemiecką mapę sztabową z czasu pierwszej wojny:
To jest dolina Niewiaży, samo serce Litwy.
Kto nią jechał, po obu stronach widział białe dwory.
Tu oto Kałnoberże, naprzeciwko Szetejnie,
Dom, w którym się urodziłem, wyraźnie widoczny"
(Czesław Miłosz, ,,Rok 1911" z tomu ,,Kroniki")
Цитата: DarkMax2 от октября 9, 2013, 15:32
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 15:31Цитата: DarkMax2 от октября 9, 2013, 15:25Ой, кто только не обижался на советы за форму современной Белоруси: украинцы за Брест, белорусы за восточную границу, а некоторые и за западную, вот теперь и литовцы!
Послушать соседей этой страны - её не должно быть вообще!
Конечно, Белорусь это изобретение Москвы.
Вы серьёзно?
Достаточно глянуть на Белоруссию, которая СССР создавала - одна Минская обл. по сути.
Цитата: Pinia от октября 9, 2013, 15:46
I dlatego Mickiewicz pisał po polsku: Litwo, Ojczyzno moja... ;D
A Miłosz jeszcze bardziej namieszał:
Dzieciństwo
,,Spójrz na niemiecką mapę sztabową z czasu pierwszej wojny:
To jest dolina Niewiaży, samo serce Litwy.
Kto nią jechał, po obu stronach widział białe dwory.
Tu oto Kałnoberże, naprzeciwko Szetejnie,
Dom, w którym się urodziłem, wyraźnie widoczny"
(Czesław Miłosz, ,,Rok 1911" z tomu ,,Kroniki")
Вам бы знать, что раньше, ещё со времён Жечпосполиты многие польскоговорящие Литвы считали себя литовцами (жителями ВКЛ),.. и поляками, как гражданами Жечпосполиты. Эта традиция сохранилась и после раздела Жечпосполиты. И только при современном национальном возрождении литовцев, такие «литовцы» стали отмеживатся, но некоторые из них изучали язык предков и вливались в возрождённую литовскую культуру, такой например был Кудирка, автор литовского гимна. Возможно если исторические события были бы более багосклонны к Литве, обошли бы нас мировые войны и пролетарские революции да нацисткошовинистическое умопомешательство соседей, скорее всего основная маса славянизированных за времена Жечпосполиты и Царского правления литовцев продолжали бы считать себя литовцами, и наверняка бы по крайней мере изучили бы литовский язык как второй и престижный язык их предков.
Вот карта с очерченной литовской этнической територией, где жители бы натурально согласились бы обратно литуанизироватся и быть в одном государстве, если им был бы предоставлен шанс и соседи бы на них не давили:
http://www.imageno.com/image.php?id=9u45vxfauhpl&kk=3539144686
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 16:05
Вам бы знать, что раньше, ещё со времён Жечпосполиты многие польскоговорящие Литвы считали себя литовцами (жителями ВКЛ),.. и поляками, как гражданами Жечпосполиты. Эта традиция сохранилась и после раздела Жечпосполиты.
Dido, a ty odróżniasz takie pojęcia jak ojczyzna i mała ojczyzna? Bo i Mickiewicz i później Miłosz bardzo dobrze te pojęcia różnicowali. A w czasach panowania Jagiellonów nie było jeszcze mowy o obywatelstwie. Mówiono jedynie o poddaństwie. To też są rożne pojęcia
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 16:05
Возможно если исторические события были бы более багосклонны к Литве, обошли бы нас мировые войны и пролетарские революции да нацисткошовинистическое умопомешательство соседей, скорее всего основная маса славянизированных за времена Жечпосполиты и Царского правления литовцев продолжали бы считать себя литовцами, и наверняка бы по крайней мере изучили бы литовский язык как второй и престижный язык их предков.
U nas mówią: "Gdyby babcia miała wąsy...
Gdyby Jagiełło nie chciał zostać królem Polski... ;)
PS Mapa się nie otwiera
Цитата: DarkMax2 от октября 9, 2013, 13:00
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 12:58
Поляки вильнюского края, как и зап. Белоруси это продукт национальной политики советской власти продолживших политику царя и православной и католических церквей по истреблению литвиности.
Нагадати коли саме Віленський край Польща захопила? Не за радянської влади.
а славянизация балтов вообще еще в 1 тысячелетии началась
Цитата: Pinia от октября 9, 2013, 16:31
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 16:05
Возможно если исторические события были бы более багосклонны к Литве, обошли бы нас мировые войны и пролетарские революции да нацисткошовинистическое умопомешательство соседей, скорее всего основная маса славянизированных за времена Жечпосполиты и Царского правления литовцев продолжали бы считать себя литовцами, и наверняка бы по крайней мере изучили бы литовский язык как второй и престижный язык их предков.
U nas mówią: "Gdyby babcia miała wąsy...
Gdyby Jagiełło nie chciał zostać królem Polski... ;)
PS Mapa się nie otwiera
A može Jagielo chcial sjednač davne ojcovske zeme jaki slovene okupovali. Takže, v tym času slovenska byla tylko Malapolska, a zavajovana Velkopolska ešče byla litevskoj po języku, okromja vyšich panuv.
Pšeprašam za svoje orfografije... neumem pisač po polsku.
PS mapa u mene otverasja, dlja čego u pani niotverasja nevem.
...poljski bordzo smešne jęnzyk...
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 13:06
Цитата: DarkMax2 от октября 9, 2013, 13:00
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 12:58
Поляки вильнюского края, как и зап. Белоруси это продукт национальной политики советской власти продолживших политику царя и православной и католических церквей по истреблению литвиности.
Нагадати коли саме Віленський край Польща захопила? Не за радянської влади.
Полонизация в вильнюском крае во временна польской власти до войны была очень наглая и агресивная. Но это всё ложится в последовательную политику проводившиюсю со времён езуитов в Жечпосполите по полонизированию-славянизированию литовцев. Эту политику далше проводили и при русском Царе, и при советах.
При всей моей лютой ненависти к СССР и симпатиям к литовской стороне в споре с поляками но сильной славянизации советская власть не проводила.
Ей бы для этого если бы было таукое желание было бы достаточно заселить Вильнюс вместо евреев и поляков русскими осадниками. Как это с Ригой и Таллинном сделлали.
Однгако ж этого, удивительный факт которого я сам не понимю не могу найти обьяснения, не произошло. Литовским крестьянам дали заселить Вильнюс и нормально его релитуанизировать
Цитата: Pawlo от октября 9, 2013, 17:08
Цитата: DarkMax2 от октября 9, 2013, 13:00
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 12:58
Поляки вильнюского края, как и зап. Белоруси это продукт национальной политики советской власти продолживших политику царя и православной и католических церквей по истреблению литвиности.
Нагадати коли саме Віленський край Польща захопила? Не за радянської влади.
а славянизация балтов вообще еще в 1 тысячелетии началась
Славянизация шла нога в ногу с христианизацией. В долгосрочной политике Ватикана было полное истребление конкурента в Европе, на это работали не покладая рук. «Балты» это последняя опора арианства в Европе. Ватикан особенно боялся повторение «варварства» и «вандализма».
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 15:31
Цитата: DarkMax2 от октября 9, 2013, 15:25
Ой, кто только не обижался на советы за форму современной Белоруси: украинцы за Брест, белорусы за восточную границу, а некоторые и за западную, вот теперь и литовцы!
Послушать соседей этой страны - её не должно быть вообще!
Конечно, Белорусь это изобретение Москвы.
Вы по своей наивности не понимаете что теория чисто славянского ВКЛ из за которой некоторые литовские радикалы и как я понял вы тоже ненавидят Беларусь и желають ей смерти - сама изобретения русских(то есть московских) историков 19 века.
Белорусские птариоты взяли ее на вооружение позже
и Если вы угробите Беларусь то не отстоите свои исключительные права на ВКЛ как видимо считаете а всего лишь получите нового и куда более агрессивного оппонента в этом споре в лице Московии.
я это уже писал Романусу когда у него аналогичное обострение было
Цитата: Pawlo от октября 9, 2013, 17:12
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 13:06
Цитата: DarkMax2 от октября 9, 2013, 13:00
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 12:58
Поляки вильнюского края, как и зап. Белоруси это продукт национальной политики советской власти продолживших политику царя и православной и католических церквей по истреблению литвиности.
Нагадати коли саме Віленський край Польща захопила? Не за радянської влади.
Полонизация в вильнюском крае во временна польской власти до войны была очень наглая и агресивная. Но это всё ложится в последовательную политику проводившиюсю со времён езуитов в Жечпосполите по полонизированию-славянизированию литовцев. Эту политику далше проводили и при русском Царе, и при советах.
При всей моей лютой ненависти к СССР и симпатиям к литовской стороне в споре с поляками но сильной славянизации советская власть не проводила.
Ей бы для этого если бы было таукое желание было бы достаточно заселить Вильнюс вместо евреев и поляков русскими осадниками. Как это с Ригой и Таллинном сделлали.
Однгако ж этого, удивительный факт которого я сам не понимю не могу найти обьяснения, не произошло. Литовским крестьянам дали заселить Вильнюс и нормально его релитуанизировать
В Литве 1944-1953 шло вооружённое партизанское сопротивление против советов, боялись туда люди ехать. Да и Литва населением больше.
А советскую политику на литовцев хорошо илюстрирует восточная Пруссия (все нативные жители изгнаны, в том числе и местные литовцы) и зап. Белорусь где от обширной литовской этнической составляющей ничего почти не осталось.
Цитата: Pinia от октября 9, 2013, 16:31
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 16:05
Возможно если исторические события были бы более багосклонны к Литве, обошли бы нас мировые войны и пролетарские революции да нацисткошовинистическое умопомешательство соседей, скорее всего основная маса славянизированных за времена Жечпосполиты и Царского правления литовцев продолжали бы считать себя литовцами, и наверняка бы по крайней мере изучили бы литовский язык как второй и престижный язык их предков.
U nas mówią: "Gdyby babcia miała wąsy...
Gdyby Jagiełło nie chciał zostać królem Polski... ;)
PS Mapa się nie otwiera
Хотя конечно Кревская уния и правда подложила мину замедленного действия ажно под 3 б народа.
Поляки, вы уж извините что немного жестко пишу, потом попытались проглотить их но отравились и как результат начались усобицы конфликты и над нами всеми начал "восточный брат царить" а ведь не будь унии не будь полонизации будь Польша и ВКЛ просто собюзниками то история этьих краев сложилась бы совсем по другому :(
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 17:09
Цитата: Pinia от октября 9, 2013, 16:31
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 16:05
Возможно если исторические события были бы более багосклонны к Литве, обошли бы нас мировые войны и пролетарские революции да нацисткошовинистическое умопомешательство соседей, скорее всего основная маса славянизированных за времена Жечпосполиты и Царского правления литовцев продолжали бы считать себя литовцами, и наверняка бы по крайней мере изучили бы литовский язык как второй и престижный язык их предков.
U nas mówią: "Gdyby babcia miała wąsy...
Gdyby Jagiełło nie chciał zostać królem Polski... ;)
PS Mapa się nie otwiera
A može Jagielo chcial sjednač davne ojcovske zeme jaki slovene okupovali. Takže, v tym času slovenska byla tylko Malapolska, a zavajovana Velkopolska ešče byla litevskoj po języku, okromja vyšich panuv.
Я фигею. :o
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 17:17
Цитата: Pawlo от октября 9, 2013, 17:08
Цитата: DarkMax2 от октября 9, 2013, 13:00
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 12:58
Поляки вильнюского края, как и зап. Белоруси это продукт национальной политики советской власти продолживших политику царя и православной и католических церквей по истреблению литвиности.
Нагадати коли саме Віленський край Польща захопила? Не за радянської влади.
а славянизация балтов вообще еще в 1 тысячелетии началась
Славянизация шла нога в ногу с христианизацией. В долгосрочной политике Ватикана было полное истребление конкурента в Европе, на это работали не покладая рук. «Балты» это последняя опора арианства в Европе. Ватикан особенно боялся повторение «варварства» и «вандализма».
а
пардон не знал что вы настолько невежественны. если у вас Литва была оплотом арианства. знал бы и не начинал бы спорить
Цитата: Pawlo от октября 9, 2013, 17:21
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 15:31
Цитата: DarkMax2 от октября 9, 2013, 15:25
Ой, кто только не обижался на советы за форму современной Белоруси: украинцы за Брест, белорусы за восточную границу, а некоторые и за западную, вот теперь и литовцы!
Послушать соседей этой страны - её не должно быть вообще!
Конечно, Белорусь это изобретение Москвы.
Вы по своей наивности не понимаете что теория чисто славянского ВКЛ из за которой некоторые литовские радикалы и как я понял вы тоже ненавидят Беларусь и желають ей смерти - сама изобретения русских(то есть московских) историков 19 века.
Белорусские птариоты взяли ее на вооружение позже
и Если вы угробите Беларусь то не отстоите свои исключительные права на ВКЛ как видимо считаете а всего лишь получите нового и куда более агрессивного оппонента в этом споре в лице Московии.
я это уже писал Романусу когда у него аналогичное обострение было
Белорусь как самостоятельная этническая единица никогда не существовала, при ВКЛ это была територия с русинами эмигрантами (бежанцами) и православными восточными литовцами (в последствии славянизированны), и некоторой частью католиков литовцев переселенцев (тут не говорю о зап. Белоруси, где литовскость просуществовала дольше всего). Из этого смешанного анклава царские власти после захвата ВКЛ смастерили «Беларусь» чтобы отделить её от литовскости.
Сейчас же Белорусь уж полностью руссифицирована.
Цитата: Pawlo от октября 9, 2013, 17:28
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 17:17
Цитата: Pawlo от октября 9, 2013, 17:08
Цитата: DarkMax2 от октября 9, 2013, 13:00
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 12:58
Поляки вильнюского края, как и зап. Белоруси это продукт национальной политики советской власти продолживших политику царя и православной и католических церквей по истреблению литвиности.
Нагадати коли саме Віленський край Польща захопила? Не за радянської влади.
а славянизация балтов вообще еще в 1 тысячелетии началась
Славянизация шла нога в ногу с христианизацией. В долгосрочной политике Ватикана было полное истребление конкурента в Европе, на это работали не покладая рук. «Балты» это последняя опора арианства в Европе. Ватикан особенно боялся повторение «варварства» и «вандализма».
а
пардон не знал что вы настолько невежественны. если у вас Литва была оплотом арианства. знал бы и не начинал бы спорить
Вы жертва своей же славянской шовинистической пропоганды. Многое что типа знаете «о литовцах» злой вымысел.
http://www.image-share.com/ijpg-2296-265.html
... замедте где на той карте «Беларусь»,
также интересно, что Литвы тут на карте даже три (завоеватили знали какую страну поделили).
...Есть старые карты, где «Белорусь» вообще за Москвой на север.
Цитата: DarkMax2 от октября 9, 2013, 15:25
Послушать соседей этой страны - её не должно быть вообще!
кончено. а иначе зачем нужны соседи
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 17:35
Белорусь как самостоятельная этническая единица никогда не существовала, при ВКЛ это была територия с русинами эмигрантами (бежанцами) и православными восточными литовцами
Впервые вижу литовске поцреота, да ещё с таким бАГатым внутренним миром. Сколько на грудь принявши?
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 17:35
Цитата: Pawlo от октября 9, 2013, 17:21
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 15:31
Цитата: DarkMax2 от октября 9, 2013, 15:25
Ой, кто только не обижался на советы за форму современной Белоруси: украинцы за Брест, белорусы за восточную границу, а некоторые и за западную, вот теперь и литовцы!
Послушать соседей этой страны - её не должно быть вообще!
Конечно, Белорусь это изобретение Москвы.
Вы по своей наивности не понимаете что теория чисто славянского ВКЛ из за которой некоторые литовские радикалы и как я понял вы тоже ненавидят Беларусь и желають ей смерти - сама изобретения русских(то есть московских) историков 19 века.
Белорусские птариоты взяли ее на вооружение позже
и Если вы угробите Беларусь то не отстоите свои исключительные права на ВКЛ как видимо считаете а всего лишь получите нового и куда более агрессивного оппонента в этом споре в лице Московии.
я это уже писал Романусу когда у него аналогичное обострение было
Белорусь как самостоятельная этническая единица никогда не существовала, при ВКЛ это была територия с русинами эмигрантами (бежанцами) и православными восточными литовцами (в последствии славянизированны), и некоторой частью католиков литовцев переселенцев (тут не говорю о зап. Белоруси, где литовскость просуществовала дольше всего). Из этого смешанного анклава царские власти после захвата ВКЛ смастерили «Беларусь» чтобы отделить её от литовскости.
Сейчас же Белорусь уж полностью руссифицирована.
Скажите, почему Скорина называл себя сыном русским? Приведите доказательства, что русины Литвы это "восточные славянизированные литовцы". И извольте объяснить, почему вы так жестоко сузили литовский ареал, ничего не сказав про мессопотамских литовцев, впоследствии оторванных от литовскости, а также о римских литовцах, оторванных от литовскости западной ропагандой, ничего не хотящей знать о римлянине Полимоне.
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 15:31
Цитата: DarkMax2 от октября 9, 2013, 15:25
Ой, кто только не обижался на советы за форму современной Белоруси: украинцы за Брест, белорусы за восточную границу, а некоторые и за западную, вот теперь и литовцы!
Послушать соседей этой страны - её не должно быть вообще!
Конечно, Белорусь это изобретение Москвы.
МАМАДАРАГАЯ!!!! А я-то думал - поляков и немцев!!!
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 17:09
Takže, v tym času slovenska byla tylko Malapolska, a zavajovana Velkopolska ešče byla litevskoj po języku, okromja vyšich panuv.
Jak zdobyta Wielkopolska?! :o To przecież piastowskie dziedzictwo. To tu znajduje się pierwsza historyczna stolica Polski
ЦитироватьGniezno (łac. Gnesna, niem. Gnesen) – miasto w województwie wielkopolskim, pierwsza stolica Polski[1][3], pierwsza metropolia kościelna, Stołeczne Królewskie Miasto Gniezno, miasto św. Wojciecha. Siedziba władz powiatu gnieźnieńskiego i gminy Gniezno oraz archidiecezji, (arcybiskupów gnieźnieńskich i prymasów Polski). Było miastem królewskim Korony Królestwa Polskiego
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 17:17
В долгосрочной политике Ватикана было полное истребление конкурента в Европе
Э, дикий край на задворках Европы и мощный институт, который держал под контролем полконтинента, назначал императоров и королей, - это разные весовые категории. Конкурент - слишком громко сказано.
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 17:17
В долгосрочной политике Ватикана было полное истребление конкурента в Европе, на это работали не покладая рук.
Za to to już Krzyżakom Litwini powinni podziękować.
Цитата: Pinia от октября 9, 2013, 19:25
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 17:17
В долгосрочной политике Ватикана было полное истребление конкурента в Европе, на это работали не покладая рук.
Za to to już Krzyżakom Litwini powinni podziękować.
Крижаки только вооплащали в жизнь политику Ватикана. Когда этот план провалился, Ватикан запустил троянского коня в виде «союзников» поляков, чтобы изнутри испортить и сломить литовский дух.
Цитата: DarkMax2 от октября 9, 2013, 19:25
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 17:17
В долгосрочной политике Ватикана было полное истребление конкурента в Европе
Э, дикий край на задворках Европы и мощный институт, который держал под контролем полконтинента, назначал императоров и королей, - это разные весовые категории. Конкурент - слишком громко сказано.
Про Аркону слыхли? так вот, Вильнюс это последняя аркона (столица ариянской религии «огне поклоников», «варваров» разгромивших рабовладельческий Рим и подаривший Европе прогресивный феодализм), цитадель дохристиянской культуры Европы. Легенда о «железном волке» тому свидетель.
Цитата: Pinia от октября 9, 2013, 19:22
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 17:09
Takže, v tym času slovenska byla tylko Malapolska, a zavajovana Velkopolska ešče byla litevskoj po języku, okromja vyšich panuv.
Jak zdobyta Wielkopolska?! :o To przecież piastowskie dziedzictwo. To tu znajduje się pierwsza historyczna stolica Polski
ЦитироватьGniezno (łac. Gnesna, niem. Gnesen) – miasto w województwie wielkopolskim, pierwsza stolica Polski[1][3], pierwsza metropolia kościelna, Stołeczne Królewskie Miasto Gniezno, miasto św. Wojciecha. Siedziba władz powiatu gnieźnieńskiego i gminy Gniezno oraz archidiecezji, (arcybiskupów gnieźnieńskich i prymasów Polski). Było miastem królewskim Korony Królestwa Polskiego
Под Велькопольской имел ввиду земли за Вислой на север, земли ятвезей, которые поляки покорили с помощью всей христианской Европы, во временна Ягелы там простой народ ещё говорил по литовски. Вообще «Варшава» это древняя крепость ятвезей, на что и указывает название (varžuva).
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 19:44
Цитата: Pinia от октября 9, 2013, 19:25
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 17:17
В долгосрочной политике Ватикана было полное истребление конкурента в Европе, на это работали не покладая рук.
Za to to już Krzyżakom Litwini powinni podziękować.
Крижаки только вооплащали в жизнь политику Ватикана. Когда этот план провалился, Ватикан запустил троянского коня в виде «союзников» поляков, чтобы изнутри испортить и сломить литовский дух.
И поэтому дал христианскому государству короля язычника... :smoke: ;D
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября 9, 2013, 19:04
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 17:35
Цитата: Pawlo от октября 9, 2013, 17:21
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 15:31
Цитата: DarkMax2 от октября 9, 2013, 15:25
Ой, кто только не обижался на советы за форму современной Белоруси: украинцы за Брест, белорусы за восточную границу, а некоторые и за западную, вот теперь и литовцы!
Послушать соседей этой страны - её не должно быть вообще!
Конечно, Белорусь это изобретение Москвы.
Вы по своей наивности не понимаете что теория чисто славянского ВКЛ из за которой некоторые литовские радикалы и как я понял вы тоже ненавидят Беларусь и желають ей смерти - сама изобретения русских(то есть московских) историков 19 века.
Белорусские птариоты взяли ее на вооружение позже
и Если вы угробите Беларусь то не отстоите свои исключительные права на ВКЛ как видимо считаете а всего лишь получите нового и куда более агрессивного оппонента в этом споре в лице Московии.
я это уже писал Романусу когда у него аналогичное обострение было
Белорусь как самостоятельная этническая единица никогда не существовала, при ВКЛ это была територия с русинами эмигрантами (бежанцами) и православными восточными литовцами (в последствии славянизированны), и некоторой частью католиков литовцев переселенцев (тут не говорю о зап. Белоруси, где литовскость просуществовала дольше всего). Из этого смешанного анклава царские власти после захвата ВКЛ смастерили «Беларусь» чтобы отделить её от литовскости.
Сейчас же Белорусь уж полностью руссифицирована.
Скажите, почему Скорина называл себя сыном русским? Приведите доказательства, что русины Литвы это "восточные славянизированные литовцы"....
Не путайтесь, я указывал, что руссины в старой Литве изначально это эмигранты беженцы (славяне). Также уточню, что тогдашние самые восточные литовцы (белые русы, белые гуды) были крещены в православие ещё во времена до образования ВКЛ, как они быстро были славянизированы незнаю. Также был славянский клин вбит во временна святого Владимира, отколовший восточную голядь ос остальных литовцев (карту надобы рисовать, никто не рисует почемуто...). Это всё есть написанно в хрониках, я ничего тут не выдумал.
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 19:48
Цитата: DarkMax2 от октября 9, 2013, 19:25
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 17:17
В долгосрочной политике Ватикана было полное истребление конкурента в Европе
Э, дикий край на задворках Европы и мощный институт, который держал под контролем полконтинента, назначал императоров и королей, - это разные весовые категории. Конкурент - слишком громко сказано.
Про Аркону слыхли? так вот, Вильнюс это последняя аркона (столица ариянской религии «огне поклоников», «варваров» разгромивших рабовладельческий Рим и подаривший Европе прогресивный феодализм), цитадель дохристиянской культуры Европы. Легенда о «железном волке» тому свидетель.
Dido, arian i w Koronie było wielu - znacznie więcej niż na Litwie. A byliśmy wtedy przecież jednym państwem.
Цитата: Pinia от октября 9, 2013, 20:01
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 19:44
Цитата: Pinia от октября 9, 2013, 19:25
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 17:17
В долгосрочной политике Ватикана было полное истребление конкурента в Европе, на это работали не покладая рук.
Za to to już Krzyżakom Litwini powinni podziękować.
Крижаки только вооплащали в жизнь политику Ватикана. Когда этот план провалился, Ватикан запустил троянского коня в виде «союзников» поляков, чтобы изнутри испортить и сломить литовский дух.
И поэтому дал христианскому государству короля язычника... :smoke: ;D
Который крестился, и одним из первых его указов: велел всей литовской знати крестится, а если кто отказался, земли отобрать и хозейвов выгнать (крестилась четверть, в место выгнаных и убитых насадил иностранцев князей, см. список фамилий). Также один из первых указов Ягайлы «об обязательном публичном употреблении польского языка» (как то так) в Велькопольске (бывшая Ятвингия) – видять она всё никак не хотела полонизироватся).
...вообще все особенности польского языка отличные от чешского есть результат литовскоязычного субстрата.
.....ну как такое воспримут поляки сегодня?
Цитата: Pinia от октября 9, 2013, 20:04
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 19:48
Цитата: DarkMax2 от октября 9, 2013, 19:25
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 17:17
В долгосрочной политике Ватикана было полное истребление конкурента в Европе
Э, дикий край на задворках Европы и мощный институт, который держал под контролем полконтинента, назначал императоров и королей, - это разные весовые категории. Конкурент - слишком громко сказано.
Про Аркону слыхли? так вот, Вильнюс это последняя аркона (столица ариянской религии «огне поклоников», «варваров» разгромивших рабовладельческий Рим и подаривший Европе прогресивный феодализм), цитадель дохристиянской культуры Европы. Легенда о «железном волке» тому свидетель.
Dido, arian i w Koronie było wielu - znacznie więcej niż na Litwie. A byliśmy wtedy przecież jednym państwem.
Да в Польше Ариан и правда было больше
только отмечу что их не совсем правильно называть арианами. То были скорее унитарии
Арианин верит что Христос был до сотворения мира но считает Его смаого творением Отца а унитарий считает что Христа не было до рождения от девы
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 20:07
в Велькопольске (бывшая Ятвингия) – видять она всё никак не хотела полонизироватся).
Я вам уже писала, что Велькопльска это само начало государства Полян, а Гнездо - первая историчная его столица
Rzeczywiście - Radziwiłłowie to polscy książęta :fp:
Цитата: Pawlo от октября 9, 2013, 20:10
Цитата: Pinia от октября 9, 2013, 20:04
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 19:48
Цитата: DarkMax2 от октября 9, 2013, 19:25
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 17:17
В долгосрочной политике Ватикана было полное истребление конкурента в Европе
Э, дикий край на задворках Европы и мощный институт, который держал под контролем полконтинента, назначал императоров и королей, - это разные весовые категории. Конкурент - слишком громко сказано.
Про Аркону слыхли? так вот, Вильнюс это последняя аркона (столица ариянской религии «огне поклоников», «варваров» разгромивших рабовладельческий Рим и подаривший Европе прогресивный феодализм), цитадель дохристиянской культуры Европы. Легенда о «железном волке» тому свидетель.
Dido, arian i w Koronie było wielu - znacznie więcej niż na Litwie. A byliśmy wtedy przecież jednym państwem.
Да в Польше Ариан и правда было больше
только отмечу что их не совсем правильно называть арианами. То были скорее унитарии
Арианин верит что Христос был до сотворения мира но считает Его смаого творением Отца а унитарий считает что Христа не было до рождения от девы
Naprawdę nazywano ich "Braćmi Polskimi". :yes:
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 20:02
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября 9, 2013, 19:04
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 17:35
Цитата: Pawlo от октября 9, 2013, 17:21
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 15:31
Цитата: DarkMax2 от октября 9, 2013, 15:25
Ой, кто только не обижался на советы за форму современной Белоруси: украинцы за Брест, белорусы за восточную границу, а некоторые и за западную, вот теперь и литовцы!
Послушать соседей этой страны - её не должно быть вообще!
Конечно, Белорусь это изобретение Москвы.
Вы по своей наивности не понимаете что теория чисто славянского ВКЛ из за которой некоторые литовские радикалы и как я понял вы тоже ненавидят Беларусь и желають ей смерти - сама изобретения русских(то есть московских) историков 19 века.
Белорусские птариоты взяли ее на вооружение позже
и Если вы угробите Беларусь то не отстоите свои исключительные права на ВКЛ как видимо считаете а всего лишь получите нового и куда более агрессивного оппонента в этом споре в лице Московии.
я это уже писал Романусу когда у него аналогичное обострение было
Белорусь как самостоятельная этническая единица никогда не существовала, при ВКЛ это была територия с русинами эмигрантами (бежанцами) и православными восточными литовцами (в последствии славянизированны), и некоторой частью католиков литовцев переселенцев (тут не говорю о зап. Белоруси, где литовскость просуществовала дольше всего). Из этого смешанного анклава царские власти после захвата ВКЛ смастерили «Беларусь» чтобы отделить её от литовскости.
Сейчас же Белорусь уж полностью руссифицирована.
Скажите, почему Скорина называл себя сыном русским? Приведите доказательства, что русины Литвы это "восточные славянизированные литовцы"....
Не путайтесь, я указывал, что руссины в старой Литве изначально это эмигранты беженцы (славяне). Также уточню, что тогдашние самые восточные литовцы (белые русы, белые гуды) были крещены в православие ещё во времена до образования ВКЛ, как они быстро были славянизированы незнаю. Также был славянский клин вбит во временна святого Владимира, отколовший восточную голядь ос остальных литовцев (карту надобы рисовать, никто не рисует почемуто...). Это всё есть написанно в хрониках, я ничего тут не выдумал.
обоснуйте, что все те балты на территории теперешней БелАруси были именно литовцами. А то вы как имперцы русские, что считают: раз русины назвали себя русскими, значит были теми же русскими, что и... цыгане-ярмарка-медведь
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября 9, 2013, 20:28
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 20:02
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября 9, 2013, 19:04
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 17:35
Цитата: Pawlo от октября 9, 2013, 17:21
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 15:31
Цитата: DarkMax2 от октября 9, 2013, 15:25
Ой, кто только не обижался на советы за форму современной Белоруси: украинцы за Брест, белорусы за восточную границу, а некоторые и за западную, вот теперь и литовцы!
Послушать соседей этой страны - её не должно быть вообще!
Конечно, Белорусь это изобретение Москвы.
Вы по своей наивности не понимаете что теория чисто славянского ВКЛ из за которой некоторые литовские радикалы и как я понял вы тоже ненавидят Беларусь и желають ей смерти - сама изобретения русских(то есть московских) историков 19 века.
Белорусские птариоты взяли ее на вооружение позже
и Если вы угробите Беларусь то не отстоите свои исключительные права на ВКЛ как видимо считаете а всего лишь получите нового и куда более агрессивного оппонента в этом споре в лице Московии.
я это уже писал Романусу когда у него аналогичное обострение было
Белорусь как самостоятельная этническая единица никогда не существовала, при ВКЛ это была територия с русинами эмигрантами (бежанцами) и православными восточными литовцами (в последствии славянизированны), и некоторой частью католиков литовцев переселенцев (тут не говорю о зап. Белоруси, где литовскость просуществовала дольше всего). Из этого смешанного анклава царские власти после захвата ВКЛ смастерили «Беларусь» чтобы отделить её от литовскости.
Сейчас же Белорусь уж полностью руссифицирована.
Скажите, почему Скорина называл себя сыном русским? Приведите доказательства, что русины Литвы это "восточные славянизированные литовцы"....
Не путайтесь, я указывал, что руссины в старой Литве изначально это эмигранты беженцы (славяне). Также уточню, что тогдашние самые восточные литовцы (белые русы, белые гуды) были крещены в православие ещё во времена до образования ВКЛ, как они быстро были славянизированы незнаю. Также был славянский клин вбит во временна святого Владимира, отколовший восточную голядь ос остальных литовцев (карту надобы рисовать, никто не рисует почемуто...). Это всё есть написанно в хрониках, я ничего тут не выдумал.
обоснуйте, что все те балты на территории теперешней БелАруси были именно литовцами. А то вы как имперцы русские, что считают: раз русины назвали себя русскими, значит были теми же русскими, что и... цыгане-ярмарка-медведь
Ваша аналогия не годная, хотябы по тому что «балты» это искуственный лингвистический термин (19в) и то что русины (в зап. Укр.) и русские друг от друга живут по дальше и не соприкасаются, да культуры и гены у них по дальше друг от друга.
А «литовцы» (литовские племена) это именно одно из аутентичных общих названий для всех балтов, употреблявшийся до изобретения «балтов», ещё более старое аутентичное название «балтов» это
gudai, getai (читайте у Претория, тут на форуме цитаты давал не один раз).
Цитата: Pinia от октября 9, 2013, 20:22
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 20:07
в Велькопольске (бывшая Ятвингия) – видять она всё никак не хотела полонизироватся).
Я вам уже писала, что Велькопльска это само начало государства Полян, а Гнездо - первая историчная его столица
Rzeczywiście - Radziwiłłowie to polscy książęta :fp:
Radvilos литовские князья. А на счёт Велькополськи у вас странная инфа.
На сколько знаю Польша началась с крещения Мешко (с «языческим» именем Daugonis) с Малополськи и Кракова, да все старые карты это запечатлели.
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 21:16
А на счёт Велькополськи у вас странная инфа.
Dla mnie Wielkopolska to tereny nad Wartą, a dla ciebie?
Popatrz na mapy.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/Polska_960_-_992.png
http://miedzymorze.wikidot.com/wenedowie/p/2
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 21:10
Ваша аналогия не годная, хотябы по тому что «балты» это искуственный лингвистический термин (19в) и то что русины (в зап. Укр.) и русские друг от друга живут по дальше и не соприкасаются, да культуры и гены у них по дальше друг от друга.
А «литовцы» (литовские племена) это именно одно из аутентичных общих названий для всех балтов, употреблявшийся до изобретения «балтов», ещё более старое аутентичное название «балтов» это gudai, getai (читайте у Претория, тут на форуме цитаты давал не один раз).
латыши и покойные пруссы тоже литовцы?
А я имел в виду под русинами русских Литовского княжества. Предков белорусов и украинцев. Русин - это сперва было название представителя любого региона Руси. Сейчас застолблено за карпатскими, да.
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября 9, 2013, 21:38
А я имел в виду под русинами русских Литовского княжества. Предков белорусов и украинцев. Русин - это сперва было название представителя любого региона Руси. Сейчас застолблено за карпатскими, да.
Да, др.-русск.
русинъ — просто сингулятив ко мн. числу
руси «русы».
Цитата: Pinia от октября 9, 2013, 21:20
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 21:16
А на счёт Велькополськи у вас странная инфа.
Dla mnie Wielkopolska to tereny nad Wartą, a dla ciebie?
Popatrz na mapy.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/Polska_960_-_992.png
http://miedzymorze.wikidot.com/wenedowie/p/2
Старые карты:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/World_map_pietro_vesconte.jpg
http://www.freewebs.com/vistytis4/zem_1613_amsterdamj.JPG
Жаль не нашёл в сети приличную карту (где Польша и помечена на месте Малополски) составленую этим знатным литовцем:
(wiki/pl) Mikołaj_Krzysztof_Radziwiłł_(Sierotka) (http://pl.wikipedia.org/wiki/Miko%C5%82aj_Krzysztof_Radziwi%C5%82%C5%82_%28Sierotka%29)
Велькопольска, ех Ятвингия (Jotvingija/Getvingija), её земли: Kujawy (Kaujava), Mazury (Galindai), Podlasie (Palenkė), Polesie (Pagyrys), Volyn (Baluinė).
Kujawy! To ja też jestem Litwinką! ? Spolonizowaną Litwinką! ;D
Dido, poczytaj kroniki średniowieczne. Na przykład: Thietmara, Nestora, Dagome iudex, relacje Ibrahima ibn Jakuba.
Obejrzałam mapy. Z żadnej nie wynika taki podział terytorialny, jaki ty sugerujesz. Poza tym obie są dużo późniejsze niż zapisy w kronikach.
Цитата: Pinia от октября 9, 2013, 21:20
...
http://miedzymorze.wikidot.com/wenedowie/p/2
– ну это уже современная польская сказка, «венеды» со славянскостью и польскостью ничего общего не имеют.
Эти «венеды» это первая волна балтов в Европе.
Цитата: Pinia от октября 9, 2013, 22:04
Kujawy! To ja też jestem Litwinką! ? Spolonizowaną Litwinką! ;D
Ятвези это не тоже самое что литвины.
Литвины были позже, и не все ятвези стали литвинами. В основном большинство ятвезей было полонизированно, это которых не вырезали «свящённые войны хреста».
Цитата: Pinia от октября 9, 2013, 22:13
Obejrzałam mapy. Z żadnej nie wynika taki podział terytorialny, jaki ty sugerujesz. Poza tym obie są dużo późniejsze niż zapisy w kronikach.
Если найдёте смотрите карту Г. Меркатора (1569) специально подготовленую литовской стороной к Люблинской унии.
Na żadnej z tych map nie ma Wendów.
(wiki/ru) Венды (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%8B) i w innych językach radze sprawdzić.
Nie wiem, skąd czerpiesz swoje informacje historyczne, ale na razie nie przytoczyłeś żadnego wiarygodnego źródła na poparcie swoich tez. Więc dalsza dyskusja jest bezcelowa.
Bo przypomina to sytuację "Mówił dziad do obrazu"
Цитата: Дидо от октября 9, 2013, 22:38
Цитата: Pinia от октября 9, 2013, 22:13
Obejrzałam mapy. Z żadnej nie wynika taki podział terytorialny, jaki ty sugerujesz. Poza tym obie są dużo późniejsze niż zapisy w kronikach.
Если найдёте смотрите карту Г. Меркатора (1569) специально подготовленую литовской стороной к Люблинской унии.
Mercator to już XVI wiek. Skoro nie można wiarygodnie ustalić, jakie ludy Słowianie zachodni wyparli, a pierwsze źródła które o nich wspominają pochodzą z X wieku, to wszystko inne jest tylko spekulacją.
Proszę mapa Ptolemeusz http://kielakowie.pl/tng/extrapgs/maps/ptolemeusz2.jpg
a tu Ptolemeusz zmodyfikowany przez Mercatora
http://kielakowie.pl/tng/extrapgs/maps/ptolemeusz3.jpg
Ой, первый раз слышу о балтовости вендов :)
Кстати, всегда бесило, что на школьных картах, кроме Руси, не изображаются государства до возвышения Литвы или Галиции. Как-будто Польши и Моравии под боком нет. Ладно юго-восток с кочевниками и север с "дикарями", но запад Руси не с вакуумом граничил!
A o litewskości Kujaw? ;D
Цитата: Pinia от октября 9, 2013, 23:15
A o litewskości Kujaw? ;D
Не. Только о белорусах слышал подобное прежде :)
Poznajmy się: jestem kujawską Litwinką lub jak kto woli Litwinką z Kujaw. ;)
Кстати, почему не Киe̋в (Kijów)?
Понял :) (wiki/ru) Куявия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%8F%D0%B2%D0%B8%D1%8F)
Вы всё еще о Польше.
Балтские гидронимы ясно очерчивают територию, которая совпадает и с культурой штриховой керамики (боевых топоров), это и есть прародина балтов.
(http://www.vydija.lt/straipsniai/Protev4.jpg)
– сохранение же гидронимов указывает на непрерывность основной (не малой) части населения. То есть, население этой територии, хотябы частично, имеет балтское произхождение. В остальном уже детали: кто, по чему, и когда изменил язык на отличный от балтских. Хотя и это не тайна: распространение христианства шло паралельно со славянизацией (и онемечиванием).
Цитата: DarkMax2 от октября 9, 2013, 23:25
Кстати, почему не Киe̋в (Kijów)?
Bo w Kijowie byłam tylko gościem, a na Kujawach się urodziłam. :yes:
Цитата: DarkMax2 от октября 9, 2013, 23:13
Ой, первый раз слышу о балтовости вендов :)
Кстати, всегда бесило, что на школьных картах, кроме Руси, не изображаются государства до возвышения Литвы или Галиции. Как-будто Польши и Моравии под боком нет. Ладно юго-восток с кочевниками и север с "дикарями", но запад Руси не с вакуумом граничил!
с вакуумом, там бездуховностьъ
95 lat temu Polki uzyskały pełnię praw wyborczych
Na początku XX wieku możliwość brania udziału w wyborach nie była rzeczą powszechną. Kobiety otrzymały w Polsce prawa wyborcze wcześniej niż obywatelki chociażby Stanów Zjednoczonych, Francji i Wielkiej Brytanii. 28 listopada mija 95. rocznica dekretu, dzięki któremu Polki uzyskały pełnię praw wyborczych.
28 listopada 1918 roku dekretem Naczelnika Państwa kobiety uzyskały pełnię praw wyborczych. Po raz pierwszy poszły do urn w 1919 roku, a do parlamentu dostało się niespełna 2 procent kandydatek. W II Rzeczpospolitej Polki były uprawnione do piastowania stanowisk publicznych na równi z mężczyznami. Polskie prawo nie dopuszczało żadnych ograniczeń ze względu na płeć.
http://historia.newsweek.pl/95-lat-temu-polki-uzyskaly-pelnie-praw-wyborczych,galeria,275828,1.html
Российским туристам в Польше больше не придется испытывать неудобство из-за незнания польского или английского языка. Поляки, работающие с русскоговорящими туристами, теперь сами учат язык Толстого и Пушкина. А в кафе и ресторанах соседних с Калининградом польских воеводств, где персонал владеет русским языком, теперь появился знак Russian Friendly.
Во многих точках общепита приграничных польских территорий появились специальные наклейки «Russian Friendly». Такая отметка означает, что в ресторане или кафе работают русскоязычные сотрудники, есть вариант меню на русском языке и русская версия интернет-страницы. С гостеприимной инициативой выступил одноименный общественный фонд Поморского воеводства.
Read more: http://smartnews.ru/regions/kaliningrad/14220.html#ixzz2oE7coJ1E
Цитата: Pinia от декабря 22, 2013, 19:44
Во многих точках общепита приграничных польских территорий появились специальные наклейки «Russian Friendly».
«Чётъявзоржал». ;D
Rosja przekaże do 1 mln dolarów Fundacji Auschwitz-Birkenau
Rosyjski rząd podjął decyzję o przekazaniu do 1 mln dolarów na fundusz wieczysty Fundacji Auschwitz-Birkenau, z którego finansowane są prace konserwatorskie w byłym niemieckim obozie koncentracyjnym Auschwitz-Birkenau
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosja-przekaze-do-1-mln-dolarow-fundacji-auschwitz-birkenau/82chl
Nowe przepisy dot. cudzoziemców
Możliwość starania się przez cudzoziemca równocześnie o pozwolenie na pobyt czasowy w Polsce i pracę, wydłużenie maksymalnego okresu pobytu czasowego z dwóch do trzech lat i ułatwienia dla obcokrajowców-studentów - wprowadza ustawa, która obowiązuje od dzisiaj.
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/nowe-przepisy-dot-cudzoziemcow-wchodza-dzis-w-zycie/sjgmf