Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Рейтинг письменностей разных языков по адекватности

Автор scorpjke, ноября 2, 2015, 13:12

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

unlight

Цитата: Валентин Н от ноября  2, 2015, 18:23
Говорят ирландская намного хуже английской.

Ирландская гораздо лучше английской, потому что она гораздо логичнее и понятнее, особенно для носителя языка с палатализованными согласными.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

unlight

Цитата: Тайльнемер от ноября  2, 2015, 17:56
А арабский с его вариантами букв для разных позиций (хотя и в ивритице есть софиты) и слитностью? Потянет на тройку?
К этому очень легко привыкнуть.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Alexandra A

Цитата: unlight от ноября  2, 2015, 19:12
Цитата: Валентин Н от ноября  2, 2015, 18:23
Говорят ирландская намного хуже английской.

Ирландская гораздо лучше английской, потому что она гораздо логичнее и понятнее, особенно для носителя языка с палатализованными согласными.
Выучив правила, сможете без труда прочесть ирландские слова?

А как насчёт редукции гласных в безударной позиции?

И Вы всегда можете догадаться, какая буква читается а какая нет?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

unlight

Цитата: Hellerick от ноября  2, 2015, 15:48
Помнится, в одной рукописи слоги "КЮКЮ" записали иероглифами "81". Потому что "КЮ" — это "девять", а девятью девять будет 81.
От этого безусловно можно фейспалмить, но лишь пока не познакомился с письменностью древнеегипетской :)
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

unlight

Цитата: Alexandra A от ноября  2, 2015, 19:14
Выучив правила, сможете без труда прочесть ирландские слова?
В современной орфографии - большинство.

Цитата: Alexandra A от ноября  2, 2015, 19:14
А как насчёт редукции гласных в безударной позиции?
И Вы всегда можете догадаться, какая буква читается а какая нет?
А что в этом сложного? Да, по части чтения/нечтения бывают исключения. Но общая ситуация гораздо лучше, чем в английском.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Валентин Н

Явно плохие письменности, в которых есть возможность не однозначного прочтения фонем.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Upliner

Цитата: Валентин Н от ноября  2, 2015, 19:03
Буквы отдельные нужны, если не для долгот, то хотя бы для согласных.
Ну собственно это я и подразумевал под "неприспособленностью" латиницы -- букв просто не хватает для всех согласных.
Поставити Убунту на ноут зможе навіть мій кіт
(с) одкровення медсестри з бородою

Hellerick

Цитата: Валентин Н от ноября  2, 2015, 18:20
Кстати,  в укр есть ещё такое явление как не смягчение согласной перед звуком и, а на письме никак не отображается.

Есть, или может быть?
Это существенный момент.

арьязадэ

Тема глупая с точки зрения меня - персофона.

Фонемность письменности кажется важным, но возможно для таких языков как русский язык, где важную роль играет качество произношения согласных. То есть для носителя языка где-то в голове сильно развит участок, который обращает серьезное внимание на качество произношения каждого согласного - твердо ли произнеси, мягко или никак. Тогда получается, что такой человек каждый раз должен сильно вчитываться в каждую букву письменности. И для таких людей кажется, что моль та же индонезийская письменность  "лучше", чем китайская.

Однако для носителей персидского, английского и возможно китайского, вчитывание в каждую букву не нужно. Для этих языков качество согласных не имеют никакого значения. Вы можете произнести тот же звук "ш", хоть как, смысл слова не меняется. В персидском вообще письмо читается как иероглифы, никто не вчитывается в каждую букву.

Нужно же иметь ввиду, что письменности нужны для усредненных людей, а не придуманы для лингво-гиков как в этом форуме.

Тайльнемер

Непонятно, что вы чему противопоставляете.
В любом языке качество согласных (и гласных) важно с точностью до фонем.
Цитата: арьязадэ от ноября  3, 2015, 04:28
Однако для носителей... английского... качество согласных не имеют никакого значения. Вы можете произнести тот же звук "ш", хоть как, смысл слова не меняется.
Если в слове she «она» произнести [ʃ] как , то получится «море» или «видеть» — смысл меняется. В чём тут отличие от «таких языков как русский язык»?

Цитата: арьязадэ от ноября  3, 2015, 04:28
В персидском вообще письмо читается как иероглифы, никто не вчитывается в каждую букву.
Нужно же иметь ввиду, что письменности нужны для усредненных людей, а не придуманы для лингво-гиков как в этом форуме.
Любую письменность можно запомнить как иероглифы. И фактически так оно и происходит, никто не вчитывается в каждую букву.
Алфавитная письменность даёт «усреднённым людям» ещё и возможность читать не очень знакомые слова, а также способствует более быстрому обучению чтению и письму.

Hellerick

Скажем так, заявленная в заголовке "адекватность", то есть то, насколько буквально произношение представлено в письменности, на самом деле не является характеристикой ее качества. Фонетический принцип — лишь один из нескольких возможных инструментов письма (и ни в коем случае не его цель), и как и любым другим пользоваться им нужно в разумных пределах.

Agabazar

Цитата: Awwal12 от ноября  2, 2015, 18:06
Так фонемный-то состав - /шупашкар/. :donno: А [б] там "само" произносится. Вы же не сетуете, что русская "пара" произносится как [паръ].
Что касается "фонемного состава" и того, что "само произносится"...  ;) В общем, "И здесь кончается искусство, а дышит почва и судьба" (с)
Думаю, могут быть разные интерпретации. Ведь есть "московская фонологическая школа", "ленинградская фонологическая школа"  и прочие... (Кстати, а какая же фонема в конце русского слова "па́ра"?  :) )
Цитата: Awwal12 от ноября  2, 2015, 18:15
Цитата: Agabazar от ноября  2, 2015, 17:10
Тир — стрельбище, в то же время слово с такой же орфограммой, но с другим произношением — кожа.
Катер — небольшое судно, однако есть глагол кате́р (удалять) (здесь  третий звук по другому звучит, не говоря уже про ударение).
Что там со звучанием?.. /Р/ же в ауслауте не палатализуется.:???
Действительно, /Р/ ни при чём. Всё дело в звучании звуков, обзначаемых графемой /Т/. Однако боюсь, что не сумею описать грамотно их звучания.

Awwal12

Цитата: Agabazar от ноября  3, 2015, 07:50
Думаю, могут быть разные интерпретации. Ведь есть "московская фонологическая школа", "ленинградская фонологическая школа"  и прочие...
В данном случае это нерелевантно.
Цитата: Agabazar от ноября  3, 2015, 07:50
(Кстати, а какая же фонема в конце русского слова "пара́"?  :) )
/а/, конечно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Agabazar

Цитата: Тайльнемер от ноября  3, 2015, 05:58
Любую письменность можно запомнить как иероглифы. И фактически так оно и происходит, никто не вчитывается в каждую букву.
В каждую букву вчитываются только маленькие дети ("первоклашки"), которые только-только учатся писать-читать.

Awwal12

Цитата: Agabazar от ноября  3, 2015, 07:50
Всё дело в звучании звуков, обзначаемых графемой /Т/.
Ну там (если говорить о /т'/) дикий разнобой по диалектам и идиолектам, от [tsʲ] и [c] до банального русского [tˢʲ] (особенно распространившегося под влиянием русского).

P.S.: И не ставьте графемы в косые черты, пожалуйста.  :negozhe:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

злой

Тибетская письменность - красивая, но слова, как я понял, фактически нужно знать, чтобы написать, хотя читается без проблем. Не знаю, сколько баллов можно поставить.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez


Python

Цитата: Hellerick от ноября  3, 2015, 03:58
Цитата: Валентин Н от ноября  2, 2015, 18:20
Кстати,  в укр есть ещё такое явление как не смягчение согласной перед звуком и, а на письме никак не отображается.

Есть, или может быть?
Это существенный момент.
Есть примерно на половине украинского ареала (если говорить о противопоставлении твердых и мягких зубных перед і. Губные перед і не становятся мягкими и в нормативном произношении).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Hellerick

Цитата: Python от ноября  3, 2015, 09:51
Губные перед і не становятся мягкими и в нормативном произношении).
Ну, такую-то ерунду обозначать в письменности не надо.
В оптимальной письменности следует маркировать отклонения от основной тенденции в произношении, а не факт следования ей.

SIVERION

в украинском различие В не отображается, записывается одной буквой, например в слове Вовк обе буквы В произносятся по разному, ну и -ться произносится как -ця, -ться когда-то давно так и произносилось без перехода в ця, а в современном украинском никакого ться давно нет уже, -ться остаток этимологического написания
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Demetrius


SIVERION

Цитата: Demetrius от ноября  3, 2015, 10:52
Цитата: SIVERION от ноября  3, 2015, 10:49
в украинском различие В не отображается
Оно же фонологически незначимо. :donno:
если произносить одинаково еще как значимо,если произносить вовк как vovk режет уши еще как
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

SIVERION

А еще появилась мода у женского населения тянуть I снíг,лíд, стíна, лíто, например на украинском тв каждая вторая журналистка и телеведущая этим грешит, моя сеструха тоже так тянет, хотя в детстве этого у нее не было что бы I произносилось дольше чем другие гласные
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Vertaler

Цитата: zwh от ноября  3, 2015, 09:45
А за фарерский чё-нить скажите.
Сходу непривычно, но в литературном всё читается более-менее однозначно.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Alexandra A

Цитата: SIVERION от ноября  3, 2015, 11:30
А еще появилась мода у женского населения тянуть I снíг,лíд, стíна, лíто, например на украинском тв каждая вторая журналистка и телеведущая этим грешит, моя сеструха тоже так тянет, хотя в детстве этого у нее не было что бы I произносилось дольше чем другие гласные
Так I ведь происходит от ЯТЬ, то есть от первоначально долгой гласной.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр