почему мы живём в перспективе, а не в изометрии?
Ведь получается, что, скажем, свет от звезды (первоначально в диаметре в миллионы километров), летя к нам, сужается до точки в пару см и в таком виде ложится на глаз. Не сужался бы - светом от такой звезды была бы заполнена вся Земля. Логично ведь.
Откуда берётся это сужение?
Цитата: Алексей Гринь от сентября 30, 2010, 08:08
почему мы живём в перспективе, а не в изометрии?
Ведь получается, что, скажем, свет от звезды (первоначально в диаметре в миллионы километров), летя к нам, сужается до точки в пару см и в таком виде ложится на глаз. Не сужался бы - светом от такой звезды была бы заполнена вся Земля.
Видимо, так воспитаны нынешней живописью, раньше могло быть иначе (см. рис. 1, пример обратной перспективы).
А свет (излучение) любой звезды и так равномерно заполняет пространство, это только нам кажется, что звезда светит для нас. :)
Цитата: Алексей Гринь от сентября 30, 2010, 08:08
Не сужался бы - светом от такой звезды была бы заполнена вся Земля. Логично ведь.
Она же и так наполнена (с половины Земли можно эту звезду увидеть). Только ослабляется.
Цитата: autolyk от сентября 30, 2010, 08:21
Видимо, так воспитаны нынешней живописью,
Так устроено человеческое зрение. Возьмите любую фотографию, увидите ту же прямую перспективу. Естественную. Объектив устроен также как наш глаз.
Цитата: autolyk от сентября 30, 2010, 08:21
раньше могло быть иначе (см. рис. 1, пример обратной перспективы).
Обратная перспектива на иконах используется исключительно по "идеологическим" соображениям, насколько мне известно.
Остается открытым только вопрос с детьми, которые рисуют в обратной перспективе, Бог знает почему.
Цитата: Flos от сентября 30, 2010, 08:46
Обратная перспектива на иконах используется исключительно по "идеологическим" соображениям, насколько мне известно.
Совершенно верно, но
ЦитироватьНекоторые исследователи отмечают, что первоначально человеку понятнее обратная перспектива (например, детям, или представителям племён, оторванных от современной цивилизации).
Что такое обратная перспектива?
Смотрите:
(wiki/ru) Перспектива#Обратная_линейная_перспектива (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0#.D0.9E.D0.B1.D1.80.D0.B0.D1.82.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.BB.D0.B8.D0.BD.D0.B5.D0.B9.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D1.81.D0.BF.D0.B5.D0.BA.D1.82.D0.B8.D0.B2.D0.B0)
Цитата: Алексей Гриньполучается, что, скажем, свет от звезды (первоначально в диаметре в миллионы километров), летя к нам, сужается до точки в пару см и в таком виде ложится на глаз.
В принципе, как точку мы видим саму звезду — самое горячее «пятно» в пространстве, а то, что разлетается — это её корона, которую мы и у Солнца-то увидеть не всегда в состоянии.
Нет никакого сужения-разлетания. Иначе парадокс получается - свет разлетается, а звезда сужается. А перспективу придумали НАСАвцы, чтобы оправдать кривые тени на Луне.
Цитата: saszaНет никакого сужения-разлетания. Иначе парадокс получается - свет разлетается, а звезда сужается.
Где Вы парадокс увидели?У звезды есть граница, фотоны вылетают за границу, которая в результате этого по чуть-чуть уменьшается.
Цитата: Bhudh от сентября 30, 2010, 22:49
Где Вы парадокс увидели?У звезды есть граница, фотоны вылетают за границу, которая в результате этого по чуть-чуть уменьшается.
Это у вас он вылетает за границу. А у меня граница по фотону считается. Почему это вдруг звезда от своих фотонов должна отказываться?
Тогда вся Вселенная состоит из ранних звёзд. Всех сразу. Это если реликтовое излучение не вспоминать...
Так и есть. Перспективы ж нет.
Чё-то вы меня не поняли. Или я туп.
Вот картинко:
(http://s52.radikal.ru/i135/1010/c6/dd77c5c833ec.jpg)
Даже если это иллюзия восприятия, то я хз. Всё равно бы свет был размазан по земле равномерно, и небо было бы просто белое, и не было бы каких-то отличающихся точек. И будь твой мозг трижды гений, он не смог бы отличить что-либо.
В общем, какого фига предметы, находящиеся вдали, уменьшаются? Я не вижу причин для этого :)
Цитата: Алексей Гринь от октября 1, 2010, 03:51
какого фига предметы, находящиеся вдали, уменьшаются? Я не вижу причин для этого :)
это таки как раз не странно :donno: и с чего небу белым быть? :donno:
Цитата: Алексей Гринь от октября 1, 2010, 03:51
Или я туп.
есть такое, слегка в физике вы слабоваты, и даже не чувствуете её. сформулируйте логичнее ваш вопрос. в чем проблема? :umnik: посмотрите на Солнце в темных очках (ваш рисунок описывает как раз похожую на неё звезду). чего не так? :donno: теперь плавно мысленно удалите Солнце от себя на огромное расстояние. что увидите? не белое небо точно. никаих иллюзий нет 8-)
Цитата: Алексей Гринь от октября 1, 2010, 03:51
Всё равно бы свет был размазан по земле равномерно, и небо было бы просто белое, и не было бы каких-то отличающихся точек. И будь твой мозг трижды гений, он не смог бы отличить что-либо.
:D вы полагаете, что на земле освещение должно повторять рисунок неба, а не быть "размазаным равномерно"? ;D или вы способны воспринимать освещение всей поверхностью Земли и суммировать его в собственном мозге? :=
Цитата: Чугуний от октября 1, 2010, 10:58
свет был размазан по земле равномерно
Атмосфера!
А тут ее нет (http://apod.nasa.gov/apod/ap070302.html)
Цитата: Karakurt от октября 1, 2010, 11:06
Цитата: Чугуний от октября 1, 2010, 10:58
свет был размазан по земле равномерно
Атмосфера!
А тут ее нет (http://apod.nasa.gov/apod/ap070302.html)
хм, вы тоже гуманитарий? это вы к чему присобачили? на всякий случай? Алексей рассуждает вне атмосферы, если не поняли.
Цитата: Алексей Гринь от октября 1, 2010, 03:51
В общем, какого фига предметы, находящиеся вдали, уменьшаются? Я не вижу причин для этого :)
Рассмотрите устройство глаза. Изображение далекого предмета на сетчатке меньше близкого, чистая оптика. Причины вполне объективные.
Цитата: Алексей Гринь от сентября 30, 2010, 08:08
почему мы живём в перспективе, а не в изометрии?
Ведь получается, что, скажем, свет от звезды (первоначально в диаметре в миллионы километров), летя к нам, сужается до точки в пару см и в таком виде ложится на глаз. Не сужался бы - светом от такой звезды была бы заполнена вся Земля. Логично ведь.
Откуда берётся это сужение?
:D а разве она не заполнена? с чего вы это выдумали? :D попробуйте походить по поверхности Земли: звезда из вашего глаза не пропадает ;D ох, гуманитарии - такие гуманитарии! := а ещё лучше: взгляните на поверхность Земли, мысленно повернувшись спиной к звезде, освещенной таким источником, как единственная звезда - вы действительно увидите её равномерно заполненной этим светом :UU:
Цитата: Чугуний от октября 1, 2010, 11:10
хм, вы тоже гуманитарий?
нет ) на всякий случай ляпнул :D
Цитата: Чугуний от октября 1, 2010, 11:10
Алексей рассуждает вне атмосферы, если не поняли.
А теперь, мудило, представь в своей головушке ночное небо.
Атмосфера тут ни при чём. Вопрос вообще о зрительном уменьшении предметов на расстоянии. Почему не работает изометрия.
Цитата: Чугуний от октября 1, 2010, 11:19
а разве она не заполнена? с чего вы это выдумали? :D попробуйте походить по поверхности Земли: звезда из вашего глаза не пропадает ;D ох, гуманитарии - такие гуманитарии! := а ещё лучше: взгляните на поверхность Земли, мысленно повернувшись спиной к звезде, освещенной таким источником, как единственная звезда - вы действительно увидите её равномерно заполненной этим светом :UU:
Если вопрос не понял — можешь смело идти нахуй из треда.
Свет не размазан равномерно (для отдельно взятого глаза), иначе бы мы не могли отличать пятно звезды или солнца от прочего (менее яркого) участка неба.
Цитата: Flos от октября 1, 2010, 11:14
Рассмотрите устройство глаза. Изображение далекого предмета на сетчатке меньше близкого, чистая оптика. Причины вполне объективные.
Глаз с помощью магии определяет расстояние до объекта? Например до звезды?
Оппа, гуманитарий(?) разбушевался.
Цитата: Чугуний от октября 1, 2010, 11:19
ох, гуманитарии - такие гуманитарии!
Чугуний! Расскажите же мне о них!
Цитата: Алексей Гринь от октября 1, 2010, 19:23
Глаз с помощью магии определяет расстояние до объекта? Например до звезды?
С помощью одного глаза расстояние до объекта определить никак нельзя.
Но для объектов одной величины угловой размер тем больше, чем объект ближе. Соответственно и величина проекции на сетчатку.
Не умею картинки тут рисовать, но посмотрите на Вашу "картинко" с подписью "перспективный свет" и увидите, что угол между крайними лучами, попадающими в зрачок от предмета тем больше, чем предмет ближе. Соответственно и после преломления в зрачке проекция будет больше.
Я так понял, сейчас в школе больше не учат азы оптики, как работает линза, как устроен глаз?
Насчёт залитого светом ночного неба — это Гринь правильно помянул старый физический парадокс. Сейчас он объясняется присутствием не только излучающих, но и поглощающих свет объектов. Ну и небесконечностью наблюдаемой Вселенной...
Цитата: Алексей Гринь от сентября 30, 2010, 08:08
почему мы живём в перспективе, а не в изометрии?
Точно на "почему", вероятно, ответит лишь Программист Вселенной. Я же с практической точки зрения полагаю, что "перспектива" это наипростой способ создать для программ-жителей пространства иллюзию его трёхмерности и возможности "перемещаться" в нём.
Представьте, что т. н. трёхмерное пространство -- это, упрощённо, "книга" двумерных картинок с толщиной нулевою, либо в один квант, соответный углу бинокулярного зрения. Житель запрограммёрен так, что может считывать одномоментно лишь одну страницу, создая себе иллюзию физического пребывание. Перемещение же внимания по страницам создаёт иллюзию физического перемещения.
Если изображение на страницах не отличалось бы (т.е. мы бы жили в изометрии), то иллюзия трёхмерности была б невозможна.
Ответ должен быть тут: Слюсарев Г.Г. Геометрическая оптика. (http://mexalib.com/view/32521)
Программисты страшные люди. Накодят там чего-то и думают, что всё так устроено. Верно говорил Чжуанцзы, что кто пользуется машиной, у того и ум делается, как машина.
О, или лучше вот такой учебник почитать: М.Н.Перунова "Геометрическая оптика в примерах и задачах" (http://www.osu.ru/docs/school/physics/ray_optics_tasks.pdf).
Цитата: Алексей Гринь от сентября 30, 2010, 08:08
почему мы живём в перспективе, а не в изометрии?
Ведь получается, что, скажем, свет от звезды (первоначально в диаметре в миллионы километров), летя к нам, сужается до точки в пару см и в таком виде ложится на глаз. Не сужался бы - светом от такой звезды была бы заполнена вся Земля. Логично ведь.
Откуда берётся это сужение?
Потому что хрусталик в вашем глазу - двояковыпуклая линза.
Свет, летя до нас не сужается до точки, он сужается только в хрусталике. Не было бы хрусталика вы бы видели расплывчатое гигантское пятно.
Перспектива позволяет вам увидеть большие предметы на расстоянии. Если бы была изометрия, вы не смогли бы видеть вещи больше размера сетчатки глаза, как бы далеко бы не отодвигали их от себя.