Этимология семитских слов

[Saslan]

В указанной книге дано множество имён, которое надёжно показывает, что в древнейшие из доступных нам периоды имя этого божества было не Ištar, но Eštar. (Ibid., p. 37-39)

А дублирующая там в скобках форма  Ešdar? Фонетический вариант?..

[Saslan]

Можно было бы рассчитывать на "звездную" этимологию шумерской Инанны, т. к. именно ей присваивался эпитет "Повелительница Небес" ... (Насколько я знаю, шумерской этимологии Инанна не имеет.

А если эпитет "Повелительница Небес" не "народная этимология" (как пишет Токорев в МНМ т.1. с.510), а соединение Ин+Ан (бог+небо?)?

[Mass]

А дублирующая там в скобках форма  Ešdar? Фонетический вариант?..

Нет, это просто нотация знаков клинописи)))

[Mass]

А если эпитет "Повелительница Небес" не "народная этимология" (как пишет Токорев в МНМ т.1. с.510)

Во-первых, Токарев; во-вторых, не забывайте указывать год издания - от этого страницы меняются, знаете ли (например, в электронном издании 2008 года это будет с. 420); в третьих, "Мифы Народов Мира" - не авторитетный источник в лингвистике.

а соединение Ин+Ан (бог+небо?)?

Эмм... В вашей "авторской" нотации ( ) должно быть "Ин" + "Ан" + "На". Объясните, уж пожалуйста, значение третьего слога в таком случае.

[Saslan]

В вашей "авторской" нотации ( ) должно быть "Ин" + "Ан" + "На". Объясните, уж пожалуйста, значение третьего слога в таком случае.

А если по типу níñ-en-na: 'gentlemen's possession' ('thing' + 'lord' + genitive)? Или u-an-na: light of the heavens ('light' + 'heaven' + genitive) и.т.п ? (Sumerian Lexicon. с.127, 151. http://www.sumerian.org/sumerian.pdf).

[yurifromspb]

В указанной книге дано множество имён, которое надёжно показывает, что в древнейшие из доступных нам периоды имя этого божества было не Ištar, но Eštar. (Ibid., p. 37-39)

В вавилонском a->e в присутствии фарингального.

[yurifromspb]

А дублирующая там в скобках форма  Ešdar? Фонетический вариант?..

Клинопись редко когда различала t и d.

[Saslan]

Клинопись редко когда различала t и d.

То есть, вариант с d возможен?

[yurifromspb]

Клинопись редко когда различала t и d.

То есть, вариант с d возможен?

Но как? По другим ведь семитским везде с т.

[Mass]

В указанной книге дано множество имён, которое надёжно показывает, что в древнейшие из доступных нам периоды имя этого божества было не Ištar, но Eštar. (Ibid., p. 37-39)

В вавилонском a->e в присутствии фарингального.

А откуда поздняя форма с i ?

[Mass]

В вавилонском a->e в присутствии фарингального.

А, да. В досаргоновском, в стАкк тоже? Список имён с "e" как раз этих периодов.

[Mass]

Клинопись редко когда различала t и d.

Конкретно по знакам смотреть надо, ср. в том же рассматриваемом списке имена Eš₄-dar-mu-ti и  Eš₄-dar-du-gul-ti.

[Mass]

а соединение Ин+Ан (бог+небо?)?

Я по-шумерски чтоб прям так не вем, но кое-что смущает:

Van Dijk (1957-1971, 536; 1964, fig. 1) distinguished heavenly and chthonic gods: this dichotomy results sometimes in two representations for the same god, a celestial and a chthonic manifestation, e.g. ^dan-inanna and ^dinanna

При прозрачной для носителей этимологии имени Инанны такая запись неестественна. Что характерно, подобное присутствует и в древнейших списках божеств (например, AN-MUŠ₃ в списке из Фары).

[yurifromspb]

А, да. В досаргоновском, в стАкк тоже? Список имён с "e" как раз этих периодов.

В закрытом слоге, вроде да.

Конкретно по знакам смотреть надо, ср. в том же рассматриваемом списке имена Eš₄-dar-mu-ti и  Eš₄-dar-du-gul-ti.

Не различали они, в целом, на письме тип смычного. Там, вроде есть, какие-то исключения, но я не помню.


Нашел Вам кое-какие материалы.
https://oi.uchicago.edu/sites/oi.uchicago.edu/files/uploads/shared/docs/mad2.pdf
https://ia802601.us.archive.org/6/items/HowWeReadCuneiformTexts/Reiner_1973_JCS25_how_we_read_cuneiform_texts.pdf

[yurifromspb]

А откуда поздняя форма с i ?

[Mass]

Спасибо, Гельб у меня уже есть - я когда CAD скачивал, мимо него не прошёл)))

А Райнер надо перечитать, факт.

[Mass]

В вавилонском a->e в присутствии фарингального.

А, да. В досаргоновском, в стАкк тоже? Список имён с "e" как раз этих периодов.

А, нашёл. Здесь другое дело - согласно Когану и Лёзову прасем. *а > акк. e при условии, что рядом были *ʕ, *γ, *ḥ.

[Mass]

А вот что ещё интересно:

С середины II тыс. до н. э. š перед дентальными обычно переходит в l: bāštum ‛достоинство' > bāltu, išṭur ‛он написал' > ilṭur, kašdum ‛достигнутый' > kaldu.

Коган, Лёзов 2009

Почему в Eštar не так? 

[Mass]

yurifromspb, от нашего стола - Вашему 

https://www.twirpx.com/file/2991680/

[Saslan]

А вот что ещё интересно:

С середины II тыс. до н. э. š перед дентальными обычно переходит в l: bāštum ‛достоинство' > bāltu, išṭur ‛он написал' > ilṭur, kašdum ‛достигнутый' > kaldu.

Коган, Лёзов 2009

Почему в Eštar не так? 

А может быть, что это заимствование?

[Mass]

А может быть, что это заимствование?

В этом случае не играет роли - данный переход происходил почти на тысячу лет позже, чем зафиксированы имена из списка)

[Бенни]

А ИЕ *ster- "звезда" - заимствование или совпадение?

[Mass]

А ИЕ *ster- "звезда" - заимствование или совпадение?

А с чего бы оно там с чем-то совпадало? Где сказано, что Иштар приводима к праформе с близким к и.е. *ster- значением?

[Mass]

Кстати, у Гельба (mad2, p. 139-140) имена Aššur и Eštar отнесены к именам с сомнительной либо неизвестной этимологией.

[bvs]

А ИЕ *ster- "звезда" - заимствование или совпадение?

h₂ster- имеет ИЕ этимологию. Совпадение интересное, ср. еще ʕ ~ h₂. Но ṯ ~ s плохое соответствие, ср. *ṯawr- ~ *taur- "бык" (заимствование из семитских).