Лингвофорум

представляю, как турки читают Toirdhealbhach Ó Cearbhalláin

Цитата: do50 от сентября  3, 2012, 09:09
представляю, как турки читают Toirdhealbhach Ó Cearbhalláin

Не важно как читают - главное чтобы запоминали написание.

P.S.

do50,

я уверена что и Вы лично не всегда правильно читаете по-ирландски- на языке ненавистных людей западных островов.

Но вот написание по буквам как раз и Вы и я можем запомнить. И вспомнить когд аоно снова встретится в тексте.

Ваш пример с данной ирландской фамилией - это ещё одно доказательство абсурдности транскрибирования чужих имён на свой язык. Вместо того чтобы копировать написание фамилии как она есть, в оригинале.

Цитата: Alexandra A от сентября  3, 2012, 09:14

Цитата: do50 от сентября  3, 2012, 09:09
представляю, как турки читают Toirdhealbhach Ó Cearbhalláin

Не важно как читают - главное чтобы запоминали написание.

трудно тут придти к общему знаменателю, слава Богу, что мы пользуемся кириллицей и знаем, что Toirdhealbhach Ó Cearbhalláin - это Торла О'Каролан

Цитата: Alexandra A от сентября  3, 2012, 09:14
я уверена что и Вы лично не всегда правильно читаете по-ирландски- на языке ненавистных людей западных островов.

наговариваете вы на меня - грех это!
ненавистны мне угнетатели - империалисты, которые душили (в прямом смысле) и продолжают душить свободолюбивых ирландцев. а ирландский язык - один из символов борьбы с кровавой империей и её марионетками

Цитата: do50 от сентября  3, 2012, 09:25
ненавистны мне угнетатели - империалисты, которые душили

От ненависти не происходит настоящая глубокая симпатия или любовь.

Враг моего врага - это мой друг?

Друг по случаю. А не по глубокому внутреннему сходству, симпатии, любви.

Да убережётся Ирландия (и вообще любые люди) - от таких друзей по случаю. Друзей от противного. Друзей из-за ненависти.

Цитата: Alexandra A от сентября  3, 2012, 09:37
Да убережётся Ирландия

так вы меня и проклянёте скоро за нелюбовь к кровавой империи

Цитата: do50 от сентября  3, 2012, 09:25
ненавистны мне угнетатели - империалисты, которые душили (в прямом смысле) и
продолжают душить свободолюбивых ирландцев

Если бы Британия по каким-либо причинам не смогла завоевать Ирландию, или вообще не пыталась бы это сделать - Вы бы не симпатизировали ирландцам, и не пытались бы учить ирландский язык. Для Вас тогда ирландский язык был бы всего лишь символом каких-то дикий далёких островитян, да и к тому же не всходивших даже никогда в Римскую Империю.

А я бы всё равно учила ирландский язык. Как язык самого близкого к Британии острова. Как родственных кельтский язык, язык родственный кельтскому (британскому) языку из симпатичной мне Британии. Валлийский и ирландский - языки двух островов, принадлежащих к особой цивилизации островов. Эти два острова - которые в чём-то и непохожи друг на друга (например до Ирландии фактически не дошли Колоколовидные Кубки), но в то же время и имеют частично общую историю, начиная с Неолита, и далее через Бронзовый и Железный Века.

Ни что не ближе Британии как Ирландия (исторически).
Ни что не ближе Ирландии как Британия (исторически).

Вспомните хотя бы распространение мегалитов, Культуры Пищевых Сосудов, или кельтизацию в Железном Веке.

Цитата: Alexandra A от сентября  3, 2012, 09:43
Если бы Британия по каким-либо причинам не смогла завоевать Ирландию

очень много сослагательного наклонения...
мне жизни не хватит выучить все языки угнетённых империей народов, моя любовь к ирландской культуре, ирландскому языку, да и вообще к Ирландии не зависит от нелюбви к оккупантам, эта любовь находится в другой плоскости и никаким образом не связана с политикой GB

Цитата: do50 от сентября  3, 2012, 09:59
мне жизни не хватит выучить все языки угнетённых империей народов

Учили бы лучше суахили или урду...

Цитата: do50 от сентября  3, 2012, 09:59
моя любовь к ирландской культуре

Вы понятия не имеете о пред-истории Ирландии (Неолит, Бронзовый Век, Железный Век)

?

И даже не чувствуете что например во времена Римской Империи ирландцы разговаривали на кельтском языке, который был довольно похож с кельтским языком ненавистной (будущей имперской) Британии.

Св. Патрикий был ненавистным британцем! Который принёс из Римской Британии Христианство.

И которого свободолюбивые ирландцы угнали как раба сначала.

Цитата: do50 от сентября  3, 2012, 09:18

Цитата: Alexandra A от сентября  3, 2012, 09:14

Цитата: do50 от сентября  3, 2012, 09:09
представляю, как турки читают Toirdhealbhach Ó Cearbhalláin

Не важно как читают - главное чтобы запоминали написание.

трудно тут придти к общему знаменателю, слава Богу, что мы пользуемся кириллицей и знаем, что Toirdhealbhach Ó Cearbhalláin - это Торла О'Каролан

Торла О'Каролан  - правда это адекватная передача ирландских звов русской кириллицей?

Вот я и говорю - лучше писать как в оригинале - всё равно буквами своего языка не передашь точное звучание иностранной фамилии.

Цитата: Alexandra A от сентября  3, 2012, 08:51

Цитата: Calle от сентября  2, 2012, 08:24
Во всех странах и языках, использующих латинской алфавит (в том числе в Турции!)
личные имена и фамилии пишутся без изменений. А мы всё ещё нелогично записываем
имена всех людей и даже исторических личностей, используя кириллическую систему,
как слышим

Когда придумали это правило?

О том что иностранные имена должны транскрибироваться?

При Гейдаре Алиеве начиная с 1993?

Или ещё при Эльчибее?

специально этого правила не придумывали. после кириллицы оно как бы по инерции спроецировалось на язык, и никто не поднимал этот вопрос потом.

А есть газеты, которые пытаются писать всех в оригинале?

Цитата: Vertaler от сентября  3, 2012, 14:05
А есть газеты, которые пытаются писать всех в оригинале?

да. азербайджанская редакция Радио "Свобода". - http://www.azadliq.org/

правда, они ударяются в другую крайность и оставляют в оригинале (причём английском) всё, что не по-азербайджански, хотя правило транслитерации по идее распространяется на языки с нелатинскими алфавитами. в итоге получается "Dostoyevsky'nin əsəri" или "Serzh Sargsyan'ın bəyanatı".

и еще был глянцевый журнал... название не вспомню сейчас, но что-то известное. помню только, что видел и отмечал про себя.

Что за бред? Люди не должны знать правила чтения всех языков мира. Я считаю, что транслитерация - это не так уж и плохо. Слава Богу, у нас в кириллице всё нормально.

Цитата: -Dreame- от сентября  3, 2012, 14:37
Что за бред? Люди не должны знать правила чтения всех языков мира. Я считаю, что транслитерация - это не так уж и плохо. Слава Богу, у нас в кириллице всё нормально.

Я не знаю правила чтения норвежского или вьетнамского.

Но если я вижу норвежскую или вьетнамскую фамилию в оригинале - я успокаиваюсь. И запоминаю написание. Что вот - так она выглядит.

Даже если немного неправильно её прочитаю.

P.S. Я даже на ирландском часто не могу правлиьно прочитать, хотя учу этот язык. И на бретонском не могу. Тем не менее - мне важно знать именно - как слово пишется в оригинале. То что я буду знать лишь как оно примерно проихносится (всё равно полностью и точно на 100 процентов слово транскрибировтаь нельзя) - это мне ничего не даёт, только запутывает.

В кириллице когда-то строго писали в оригинале любые греческие фамилии или слова.

Когда кириллица была первоначальная, как овтетвление греческого алфавита.

В заербайджанском когда-то по правилам языка-оригинала писали арабские фамилии и названия. Когда была арабица.

Так же сейчас жедают на персидском.

Забудьте Вы уже эту арабицу в контексте азерб. языка! It's all but gone for all eternity.

Цитата: -Dreame- от сентября  3, 2012, 14:49
Забудьте Вы уже эту арабицу в контексте азерб. языка! It's all but gone for all eternity.

Да мне что?

Я к тюркам отношение не имею, в Азербайджане не живу, с азербайджанцами не общаюсь.

А вот изучать турецкий язык и писать на нём - удобнее на арабице. Мне как иностранцу из далёкой страны.

Ничего подобного. Я параллельно изучаю азери и персидский. Первый легче идёт, хотя оба языка лёгкие.

Цитата: Calle от сентября  2, 2012, 02:32
очень интересное мнение азербайджанского блоггера по поводу латиницы и транслитерации

http://elmirmirzoev.wordpress.com/2010/05/20/siz-latinca-yaza-bilirsiniz/ (на азерб. языке).

Попросил бы кто этого умника прочитать вслух текст, скажем, про Cauchy teoreması, я бы посмотрел.

Цитата: Alexandra A от сентября  3, 2012, 11:12
Вы понятия не имеете о пред-истории Ирландии (Неолит, Бронзовый Век, Железный Век)

да? откуда вы это взяли????????

Цитата: Alexandra A от сентября  3, 2012, 11:12
И даже не чувствуете что например во времена Римской Империи ирландцы разговаривали на кельтском языке, который был довольно похож с кельтским языком ненавистной (будущей имперской) Британии.

когда то русские и украинцы говорили на одном языке и что?

Цитата: Alexandra A от сентября  3, 2012, 11:12
Св. Патрикий был ненавистным британцем! Который принёс из Римской Британии Христианство.

И которого свободолюбивые ирландцы угнали как раба сначала.

вообще нет смысла говорить о национальной принадлежности людей несущих свет христианского просвещения, но вы забываете, что британцы предали Церковь уйдя в раскол. да и какое вам дело до христианских Святых?

Цитата: Alexandra A от сентября  3, 2012, 14:55
А вот изучать турецкий язык и писать на нём - удобнее на арабице.

для арабов и персов?
а вот хотя бы один пример привели бы

Цитата: -Dreame- от сентября  3, 2012, 14:58
Ничего подобного. Я параллельно изучаю азери и персидский. Первый легче идёт, хотя оба языка лёгкие.

а откуда интерес нашему тюркскому?

Цитата: Türk от сентября  3, 2012, 22:04
а откуда интерес нашему тюркскому?

Да меня он давно ещё интересовал. Но я всё не решался взяться. Меня именно ваш привлекает, стамбульский тюркский с 70 миллионами говорящих не так нравится. Наверное, благодаря колоритному алфавиту - тексты прикольно выглядят за счёт букв ş ç ə ğ, х, q, ну и мои любимые по немецкому языку умлауты (ü ö). Вот так.
Тюрк, вообще не удивляйтесь, это Лингвофорум, тут модно откапывать малоизвестные языки и изучать их. Хотя тюркский вполне известен, у меня в ин. язе уже третью группу с тюркским набрали, первая выпустилась два года назад.