Чё меня удивляет

[Lodur]

Варианты окраски Caligo Eurilochus:

1) с одной парой "глаз":



2) с семью парами "глаз":

https://fineartamerica.com/featured/giant-owl-butterfly-caligo-eurilochus-ron-watts.html
(не могу на телефоне адрес самой картинки вытащить)

Если забить в поисковик название бабочки, там можно ещё десятки разных вариантов окраски найти: с разным количеством, расположением и цветом "глаз".

[Python]

В результате случайных мутаций (или эволюционной мимикрии под что-то другое) появляется рисунок на крыльях, отдаленно напоминающий хищника.

Откуда мутации знают, как выглядит сова?

Не знают. Они действуют как ребенок, рисующий каляки-маляки.
Зато птичка знает, поэтому старается не лезть туда, где в каляках-маляках ей мерещатся совы. Если не мерещатся, или мерещатся недостаточно хорошо, то растет вероятность, что птичка не улетит, а подкрепится.
Таким образом, птичка выступает в роли жюри конкурса картинок на лучший детский рисунок совы, методично уничтожая самых неудачливых конкурсантов. Разве что с той разницей, что конкурс проводится огромное число туров, а самим конкурсантам никто не говорит, что́ вообще нужно рисовать (да и сов никто из них не видел) — просто перерисовывание подобной красивой картинки дает больше шансов на победу.

Или вот отдаленный пример: несколько лет назад по интернету гуляла фотография собачей задницы, удивительно похожей на иконографический образ. Знала ли собачка (или, точнее, шерсть на собачке), как выглядит Христос? Вряд ли. Просто есть огромное число фоток разных собак в разных ракурсах, но когда человек, знакомый с данным религиозным образом, увидел эту фотографию, то она показалась ему смешной, и он решил показать ее друзьям — в результате, он (и другие люди) стал фактором размножения данной фотографии. Вот вам пример мема, не просто защищающегося, а даже размножающегося при помощи мимикрии.

[zwh]

Тогда те бабочки, у которых, например, пара пикселей на белом фоне получилась черной и/или пара пикселей на черном фоне оказалась белой или там один "глаз" на 30% больше другого, должны так же хорошо выживать, потому что не сравнивает же сова (или какая-нибудь там сойка) величину "глаз" линейкой.

С чего вы решили, что совиное восприятие глаз чем-то отличается от вашего?
Не говоря уже о том, что по понятным причинам насекомые тяготеют к плоскостной симметрии окраски в принципе.

Ну, это да -- я уже позже сообразил, что, видимо, для генов симметричная окраска просто проще. Но это не снимает вопроса о причинах отсутствия в рисунке некритических помех (т.е. которые не влияют на узнавание "глаза" птицей).

[zwh]

В результате случайных мутаций (или эволюционной мимикрии под что-то другое) появляется рисунок на крыльях, отдаленно напоминающий хищника.

Откуда мутации знают, как выглядит сова?

Не знают. Они действуют как ребенок, рисующий каляки-маляки.
Зато птичка знает, поэтому старается не лезть туда, где в каляках-маляках ей мерещатся совы. Если не мерещатся, или мерещатся недостаточно хорошо, то растет вероятность, что птичка не улетит, а подкрепится.
Таким образом, птичка выступает в роли жюри конкурса картинок на лучший детский рисунок совы, методично уничтожая самых неудачливых конкурсантов. Разве что с той разницей, что конкурс проводится огромное число туров, а самим конкурсантам никто не говорит, что́ вообще нужно рисовать (да и сов никто из них не видел) — просто перерисовывание подобной красивой картинки дает больше шансов на победу.

Проблема в том, что адаптационное появление рисунка должно начинаться с чего-то -- с некоего рисунка, уже отдаленно напоминающего глаз, что должно дать именно этой бабочке конкурентные преимущества. Так что вопрос: как появился первый глазоподобный рисунок? Чем-то напоминает вопрос о появлении биологической жизни, т.к. даже для появления даже простейшего организма необходимо функционирование пяти достаточно сложных систем (к сожалению, не могу сказать, каких именно, т.к. просто это где-то вычитал), каждая из которых в нефункционирующем виде не дает вообще никаких преимуществ -- следовательно, не может появиться в результате естественного отбора.

[true]

к сожалению, не могу сказать, каких именно, т.к. просто это где-то вычитал

В "Вычислении Бога" Роберта Сойера?

[zwh]

к сожалению, не могу сказать, каких именно, т.к. просто это где-то вычитал

В "Вычислении Бога" Роберта Сойера?

Не, в достаточно научной статье по проблеме происхождения жисзни. А из Сойеров я токмо Тома знаю, и то не лично.

[Awwal12]

Проблема в том, что адаптационное появление рисунка должно начинаться с чего-то -- с некоего рисунка, уже отдаленно напоминающего глаз

Вам мало самых разных рисунков на крыльях бабочек, не имеющих сходства с глазами? Их основная причина - половой отбор. Естественно при этом, что всё подвержено изменчивости.

[Python]

Так что вопрос: как появился первый глазоподобный рисунок?

Например, перед этим рисунок мог имитировать текстуру древесины (где тоже присутствуют круговые элементы) — тоже мимикрия, но помогающая прятаться. В результате мутации, кружочек (раньше изображавший годичные кольца на месте отломанного сучка) становится ярко окрашенным — в части случаев это работает лучше, чем маскировка, потому что птичка может испугаться и улететь.

[Jeremiah]

Все дружно решили, что клеить филёнку на обои — это колхоз, и теперь её можно купить только на рынке в подполье по совершенно неадекватным для куска цветастой бумаги ценам. Дурдом.

[Python]

Все дружно решили, что клеить филёнку на обои — это колхоз, и теперь её можно купить только на рынке в подполье по совершенно неадекватным для куска цветастой бумаги ценам. Дурдом.

Филенка и Филёнка — многозначный термин:

    Филёнка — в столярничестве: тонкая доска или фанера, вставляемая в какую-нибудь раму. Центральная часть мебельного фасада или двери.
    Филёнка — украшение на стене здания в виде прямоугольной панели.
    Филёнка — узкая полоска краски, наносимая по стыку частей стены, окрашенных в разные цвета.

Что из этого может быть куском цветастой бумаги?..

[Karakurt]

Последнее значение, вместо краски - бумага. Угадал?

[Jeremiah]

Не знаю, что там написано в словарях, но мы этим словом всегда называли бумажные полоски, которые клеят к верхнему краю обоев вплотную к потолку, чтобы перекрыть прогалы между ними.

[Awwal12]

Покупали такую хрень в рулончиках в 2015 г. Называлась она бордюрами.

[alant]

Покупали такую хрень в рулончиках в 2015 г. Называлась она бордюрами.

Ну вот, а говорили поребрик...   

[Jeremiah]

Ну, на рынке поняли, что я имею в виду, значит, это как минимум не внутрисемейное. Гугл помог найти объявление из Ставрополья, где эти полоски также назвали филёнкой:
https://youla.ru/nevinnomyssk/remont-i-stroitelstvo/strojmaterialy/filienka-dlia-oboiev-5d36f4b12aecd69a7e7c37b2

Возможно, я случайно обнаружил какой-то новый регионализм. Щас перепощу предыдущее сообщение в тему про диалектизмы — проверим.

[Vesle Anne]

Ну вот, а говорили поребрик.

Кто говорил поребрик?

[RockyRaccoon]

Ну вот, а говорили поребрик.

Кто говорил поребрик?

Видимо, Алант имеет в виду не совсем верное представление многих украинцев о том, что россияне называют бордюр (который у тротуара) "поребриком" (питерское слово), и российского "засланца" можно легко отличить по этому слову. В частности, помню украинский телерепортаж, в котором якобы донецкие ополченцы без конца и не к месту повторяют это слово на все лады.

[Easyskanker]

Ну, на рынке поняли, что я имею в виду, значит, это как минимум не внутрисемейное. Гугл помог найти объявление из Ставрополья, где эти полоски также назвали филёнкой:
https://youla.ru/nevinnomyssk/remont-i-stroitelstvo/strojmaterialy/filienka-dlia-oboiev-5d36f4b12aecd69a7e7c37b2

Возможно, я случайно обнаружил какой-то новый регионализм. Щас перепощу предыдущее сообщение в тему про диалектизмы — проверим.

Скорее профессиональный жаргон штукатурщиков, чем регионализм. От них и пошло в народ.

[Jeremiah]

Одно другому не мешает.

[Wolliger Mensch]

Покупали такую хрень в рулончиках в 2015 г. Называлась она бордюрами.

В разговорном языке так вряд ли скажут, уж слишком бордюр ассоциируется с тяжеленной бетонной чуркой прямоугольной формы. Когда необходимо — обойная лента обычно.

[zwh]

Разве это не "3Z"?

[alant]

Ну вот, а говорили поребрик.

Кто говорил поребрик?

Сведущие люди, что бордюр в России поребриком называют.

[Валентин Н]

Если верить этому ресурсу, то в Москве в 43, 44 годах активно открывали новые станции метро.

[Poirot]

Сведущие люди, что бордюр в России поребриком называют.

В Москве не называют.

[Geoalex]

Если верить этому ресурсу, то в Москве в 43, 44 годах активно открывали новые станции метро.

Да, открывали. Вообще эти участки (от Площади Свердлова до Автозавода и от Курской до Измайловской) были в высокой степени готовности ещё до войны. Во время битвы за Москву стройка была законсервирована, но как только немцев от Москвы отогнали - возобновлена.