Мишка косолапый

[arzawa]

Не знаю, был ли уже здесь этот вопрос. В одной из книг, при обсуждении русского имени Михаил и его уменьшительной формы Миша (Мишка), обращалось внимание на то, что так называют медведя. И высказывалось предположение, что Миша, скорее всего произошло от Мишка, которое, в свою очередь, из литовского "мишкас", что означает лес. Однако автор все-таки не стал настаивать на этом варианте и оставил вопрос открытым. Почему? Ведь так все понятно сразу становится. Что здесь не так?

[klaus]

Мешка ку локиу абу ду токиу.

[Dana]

Мешка ку локиу абу ду токиу.

А можно перевод?

[shravan]

"Что мишка (meška), что медведь (lokys) - всё едино (досл. оба такие) " - что-то вроде этого.

[klaus]

По-русски обычно приводят пословицу "Два сапога пара". Этот афоризм Мериме поставил как эпиграф к рассказу "Локис".  Есть у меня подозрение, что он сам это придумал, хотя и пишет, что это, якобы, литовская пословица.

[jvarg]

Я бы перевел "хрен редьки не слаще".

[jvarg]

И "Мишка" - это все таки замещающпя кличка от "медведь". Также как первоначально кличка "медведь" вытеснила общеевропейское "бер".

[Jumis]

Вроде бы "общеевропейским" по медведю нечто другое было?..

[Dana]

Также как первоначально кличка "медведь" вытеснила общеевропейское "бер".

Что-то мне по этому поводу вспомнился Николай Яковлевич Марр

Как выглядело оригинальное прото-индоевропейское слово не помню, но к этому слову восходит греческое άρκτος и латинское ursus.
Германские же названия медведя восходят к прото-германскому *beron, что также является эвфемизмом и означет "коричневый"

[shravan]

ИЕ *r̥kþos, др.-инд. r̥kṣas.

[Dana]

А там точно ларингала не было?

[Jumis]

ИЕ *r̥kþos

Это что за "скандинавская" графика?

А там точно d не было, между r и k ??

[Vertaler]

По моим данным это что-то типа hrtḱos, не помню, с каким из h.

[shravan]

По поводу *r̥kþos см. http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=%2Fusr%2Flocal%2Fshare%2Fstarling%2Fmorpho&morpho=1&basename=\usr\local\share\starling\morpho\vasmer\vasmer&first=1&text_word=медведь&method_word=substring&text_general=&method_general=substring&text_origin=&method_origin=substring&text_trubachev=&method_trubachev=substring&text_editorial=&method_editorial=substring&text_pages=&method_pages=substring&text_any=&method_any=substring&sort=word

[znatok]

может медведь, или укр. ведмідь - ведает, где мед ?

[shravan]

А по ссылке вам лень заглянуть?

[znatok]

для человека, для которого украинский и русский родные - объяснения происхождения слов у Фасмера выглядят иногда дурацки ... это как например слово Китай выводить от слова кидай !

[arzawa]

Со словом "медведь" вроде бы понятно все. Поедатель сладкого, в том числе меда. Но что со словом "мишка"?

[Baruch]

для человека, для которого украинский и русский родные - объяснения происхождения слов у Фасмера выглядят иногда дурацки ... это как например слово Китай выводить от слова кидай !

Кто приписал Фасмеру такую глупость, не знаю. В печатном издании такого нет. Вот что нам написано:
"Китай...Через тат., уйг., тоб. Kytai...др.-тюркск. Qytan из кит. K'itan - тунгусо-маньчжурская народность, завоевавшая в Х в. Китай."

[Dana]

А откуда в литовском взялось слово meškos?
Сомнительно, на мой взгляд, возводить это слово к miškas.
Lokys имеет латышский аналог lācis. Скорее всего, они и восходят к оригинальному обще-балтийскому названию медведя.

Если в русском "мишка" есть заимствованием из литовского, как объяснить e > i? Ещё такие примеры есть?
Если же предположить, что наоборот, это заимствование из русского в литовский, тогда вообще не понятно, откуда в русском взялось слово "мишка"...

[Dana]

а что значит фраза Meška su lokiu, abu labu tokiu. ? То же самое?

[shravan]

...abu labu tokiu - "оба хороши".

[Сергей Бадмаев]

"Китай...Через тат., уйг., тоб. Kytai...др.-тюркск. Qytan из кит. K'itan - тунгусо-маньчжурская народность, завоевавшая в Х в. Китай."

Кидани не являются тунгусо-маньчжурской народностью.

В "Истории Ляо" содержатся киданьские слова в китайской транскрипции, которые позволяют установить принадлежность киданьского языка к монгольской группе

http://www.philology.ru/linguistics4/kuzmenkov-97.htm

[shravan]

А откуда в литовском взялось слово meškos?
Сомнительно, на мой взгляд, возводить это слово к miškas.

А что это за слово meškos? Есть meška (медведь).
Литовское miškas (лес) выглядит похоже, но этимологически, по-видимому, не связано с ним. Ср.: лат. mežs (лес). Невольно напрашивается аналогия с приб.-финск. metsä (лес).
А lokys не восходит к праиндоевропейскому?

[Dana]

А что это за слово meškos?

Ня..
Прошу прощения, это форма множественного числа 
Блин, я только латышский знаю...

Да ещё, мне всегда казалось, что как раз mežs этимологически связан с miškas.