Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Удобно ли использовать кавказские языки на Кавказе ?

Автор Leo, февраля 16, 2015, 09:21

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Leo

Географические особенности Кавказа таковы, что обитателям нужно перекрикиваться через ущелья, речки, с возвышенностей и т. д. Как-то для этого богатые консонантами и бедные вокализмом кавказские языки плохо подходят - издалека ж не разберёшь, какой согласный: кричи - не кричи. Туи бы лучше языки типа полинезийских - гласные легче передавать на расстоянии. Может ли это быть свидетельством того, что родина кавказцев лежит вне Кавказа ?

Awwal12

Цитата: Leo от февраля 16, 2015, 09:21
Географические особенности Кавказа таковы, что обитателям нужно перекрикиваться через ущелья, речки, с возвышенностей и т. д.
Географические особенности Средней Полосы таковы, что обитателям нужно перекрикиваться через леса, речки, болота и т. д.
Нуачо, мне нравятся такие тезисы.
Цитата: Leo от февраля 16, 2015, 09:21
Как-то для этого богатые консонантами и бедные вокализмом кавказские языки плохо подходят
"Бедные вокализмом" - это разве что про абхазские. :what: В кабардино-черкесском 7 гласных фонем, в лезгинском - 8, а в чеченском - 16, не считая дифтонгов.
Богатство консонантизма обусловлено наличием специфических архаичных рядов.
Ну и, как правило, богатство консонантизма обуславливает относительную бедность вокализма, и наоборот. Иначе растет риск появления проблем с различением звукосочетаний.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Leo

Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2015, 09:32
Цитата: Leo от февраля 16, 2015, 09:21
Географические особенности Кавказа таковы, что обитателям нужно перекрикиваться через ущелья, речки, с возвышенностей и т. д.
Географические особенности Средней Полосы таковы, что обитателям нужно перекрикиваться через леса, речки, болота и т. д.

не, ну вы утрируете

Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2015, 09:32
Нуачо, мне нравятся такие тезисы.
Цитата: Leo от февраля 16, 2015, 09:21
Как-то для этого богатые консонантами и бедные вокализмом кавказские языки плохо подходят
"Бедные вокализмом" - это разве что про абхазские. :what: В кабардино-черкесском 7 гласных фонем, в лезгинском - 8, а в чеченском - 16, не считая дифтонгов.
Богатство консонантизма обусловлено наличием специфических архаичных рядов.
Ну и, как правило, богатство консонантизма обуславливает относительную бедность вокализма, и наоборот. Иначе растет риск появления проблем с различением звукосочетаний.
я конечно переобобщил аппроксимируя на абазинский, но всё равно общая тенденция проглядывается  :donno:

Awwal12

Цитата: Leo от февраля 16, 2015, 09:45
не, ну вы утрируете
А вы не? :)
Цитата: Leo от февраля 16, 2015, 09:45
но всё равно общая тенденция проглядывается  :donno:
Ну так я и предполанаю, что богатство консонантизма обусловлено относительной архаичностью языков, а сравнительная бедность вокализма из него вытекает.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Leo

а что вы имеете в виду под архаичностью ? то что язык мало меняется со временем или ?

Awwal12

Цитата: Leo от февраля 16, 2015, 10:06
а что вы имеете в виду под архаичностью ? то что язык мало меняется со временем или ?
Я лично имею в виду близость к праязыковому состоянию звукового строя.
Дело в том, что достоверно не известны случаи появления в языке рядов абруптивных, как и, скажем, щелкающих. Это наводит на определенные мысли.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

TawLan

Цитата: Leo от февраля 16, 2015, 09:45
я конечно переобобщил аппроксимируя на абазинский, но всё равно общая тенденция проглядывается  :donno:
Не все абазины могут выговаривать все абазинские слова, не то что там кричать ;D

Leo

Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2015, 10:10
Цитата: Leo от февраля 16, 2015, 10:06
а что вы имеете в виду под архаичностью ? то что язык мало меняется со временем или ?
Я лично имею в виду близость к праязыковому состоянию звукового строя.
Дело в том, что достоверно не известны случаи появления в языке рядов абруптивных, как и, скажем, щелкающих. Это наводит на определенные мысли.

вряд  ли в языках что-то возникает само по себе. Скорее заимствуются под влиянием соседнего или чересполосного расселения. Не знаю  есть ли в ИЕ-кавказских абруптивы. В армянском вроде нет, но ИМХО в осетинском есть  -  по меньшей мере в диалектах. Да и в юго-банту есть щёлкающие из койских и санских. Посколько абруптивы есть в явно неродственных остальным кавказским картвельских и в сомнительно  родственных между собой западно- и восточнокавказских - тут явно виноват общий субстрат  :donno:

Leo

Цитата: TawLan от февраля 16, 2015, 11:28
Цитата: Leo от февраля 16, 2015, 09:45
я конечно переобобщил аппроксимируя на абазинский, но всё равно общая тенденция проглядывается  :donno:
Не все абазины могут выговаривать все абазинские слова, не то что там кричать ;D
понятно, русифицировались  :)

Tibaren

Цитата: Leo от февраля 16, 2015, 13:06
В армянском вроде нет, но ИМХО в осетинском есть  -  по меньшей мере в диалектах.
В арм. идиолектах некоторые всё же усматривают абруптивы. В осетинском налицо именно кавказские абруптивы.

ЦитироватьПосколько абруптивы есть в явно неродственных остальным кавказским картвельских и в сомнительно  родственных между собой западно- и восточнокавказских - тут явно виноват общий субстрат  :donno:
Или ареальное фонологическое явление.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Leo

Цитата: Tibaren от февраля 16, 2015, 13:13
ЦитироватьПосколько абруптивы есть в явно неродственных остальным кавказским картвельских и в сомнительно  родственных между собой западно- и восточнокавказских - тут явно виноват общий субстрат  :donno:
Или ареальное фонологическое явление.

т. е. всё-таки обусловлено условиями жизни ?

Tibaren

Цитата: Leo от февраля 16, 2015, 13:16
т. е. всё-таки обусловлено условиями жизни ?
Нет, длительным соседством и языковыми контактами.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Leo

Цитата: Tibaren от февраля 16, 2015, 13:22
Цитата: Leo от февраля 16, 2015, 13:16
т. е. всё-таки обусловлено условиями жизни ?
Нет, длительным соседством и языковыми контактами.
а у каких языков это считается /например вами/ изначальным явлением ?

Tibaren

Цитата: Leo от февраля 16, 2015, 13:23
а у каких языков это считается /например вами/ изначальным явлением ?
Для обеих северокавказских семей большинством специалистов признаётся исконным. С картвельскими сложнее, консенсуса нет, но, по крайней мере, считается, что консонантные кластеры там вторичны.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

tetramur

Цитата: Tibaren от февраля 16, 2015, 13:31
Цитата: Leo от февраля 16, 2015, 13:23
а у каких языков это считается /например вами/ изначальным явлением ?
Для обеих северокавказских семей большинством специалистов признаётся исконным. С картвельскими сложнее, консенсуса нет, но, по крайней мере, считается, что консонантные кластеры там вторичны.
Тогда возникает вопрос: как было бы "вы" на пракартвельском? *tkvia? Если так, что можем мы сказать про кластеры в ПК?

Tibaren

Цитата: tetramur от октября 27, 2018, 07:27
Тогда возникает вопрос: как было бы "вы" на пракартвельском? *tkvia?
*(s)twe-. Имеется в виду вторичность наращения заднеязычного.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Robert Dunwell

Цитата: Leo от февраля 16, 2015, 13:06
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2015, 10:10
Цитата: Leo от февраля 16, 2015, 10:06
а что вы имеете в виду под архаичностью ? то что язык мало меняется со временем или ?
Я лично имею в виду близость к праязыковому состоянию звукового строя.
Дело в том, что достоверно не известны случаи появления в языке рядов абруптивных, как и, скажем, щелкающих. Это наводит на определенные мысли.

вряд  ли в языках что-то возникает само по себе. Скорее заимствуются под влиянием соседнего или чересполосного расселения. Не знаю  есть ли в ИЕ-кавказских абруптивы. В армянском вроде нет, но ИМХО в осетинском есть  -  по меньшей мере в диалектах. Да и в юго-банту есть щёлкающие из койских и санских. Посколько абруптивы есть в явно неродственных остальным кавказским картвельских и в сомнительно  родственных между собой западно- и восточнокавказских - тут явно виноват общий субстрат  :donno:

Восточный диалект армянского языка (армянский диалект араратской долины) имеет пять абруптивов: k' (կ), t' (տ), p' (պ), c' (ծ)   и ʧ' (ճ). Они имеют те же фонетические значения, что и грузинские абруптивы k' (კ), t' (ტ), p' (პ). c' (წ)  и ʧ' (ჭ). Западный (турецкий) диалект армянского не имеет абруптивов. Древнеармянский имеет те же самые 5 абруптивов.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр