Автор Тема: Насколько правдоподобно такое звучанием древних языков?  (Прочитано 3037 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн From_Odessa

  • Сообщений: 58127
  • Пол: Мужской
  • Кожаный проказник-алигатор
В этом видео - https://youtu.be/1kZ-8wmDqqk - люди говорят на древних языках, воспроизводя их фонетику. Насколько это правдоподобно? И насколько близко к истине можно установить, как тогда говорили?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 36803
  • Пол: Мужской
  • ежиноопзово
В этом видео - https://youtu.be/1kZ-8wmDqqk - люди говорят на древних языках, воспроизводя их фонетику. Насколько это правдоподобно? И насколько близко к истине можно установить, как тогда говорили?
Воспроизвести фонетику (хотя бы приблизительно) можно только для языков, у которых сохранилось описание фонетики. За весь список в ролике точно не скажу, но, насколько мне известно, из всех представленных языков синхронное описание фонетики есть только для древнескандинавского.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Оффлайн Киноварь

  • Сообщений: 618
  • Пол: Мужской
И насколько близко к истине можно установить, как тогда говорили?
Когда «тогда»?:)
Достаточно хорошо, кроме древнеегипетского.
Другое дело, если вы принципиально не верите в реконструкцию — но это вопрос вашей веры, а не науки.
Конкретно в этом видео есть проблемы.

Онлайн wandrien

  • Сообщений: 12537
  • Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
Другое дело, если вы принципиально не верите в реконструкцию — но это вопрос вашей веры, а не науки.
Ну, реконструкция — штука вероятностная.
Как звучал общий предок славянских, мы можем утверждать с довольно большой долей уверенности. А "говорить на ПИЕ" — это уже во многом условность.

Оффлайн fulushou3

  • Сообщений: 203
  • Пол: Мужской
Древнегреческий звучит как финский.
А Урарту как турецкий, они не перепутали его с чёк-тюркским местами?

ps. Почитал комменты, оказывается надписи Урарту читал турок. Такая вот реконструкция...

Оффлайн Mass

  • Сообщений: 9309
  • Пол: Мужской
  • Unnina leqû.
Эти короткие озвучки, вместе и раздельно, неоднократно обсуждались. На ЛФ в том числе.

Кстати, если мне не изменяет память, то за латинские реплики из сабжевого ролика сам их произносивший приносил извинения общественности  ;D

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Воспроизвести фонетику (хотя бы приблизительно) можно только для языков, у которых сохранилось описание фонетики.
А вот тут у меня всегда вопрос... Если восстановлены противопоставления и приблизительно качества звуков, это уже считается воспроизведением фонетики?

Если да, то наличие синхронного описания не обязательно.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 36803
  • Пол: Мужской
  • ежиноопзово
А вот тут у меня всегда вопрос... Если восстановлены противопоставления и приблизительно качества звуков, это уже считается воспроизведением фонетики?
У меня встречный вопрос: как они могут быть восстановлены? Мне кажется, это абсолютно нереально.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Оффлайн Mass

  • Сообщений: 9309
  • Пол: Мужской
  • Unnina leqû.
Ну ознакомьтесь с дешифровкой клинописи. Там много, но всё в открытом доступе есть. De facto на указанном мной уровне для всех периодов аккадского языка, кроме OAkk, оно восстановлено.

Так сказать, с помощью всевозможных локальных ухищрений.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

ps. Почитал комменты, оказывается надписи Урарту читал турок.
Знаете, даже в том случае если авторы пытались заставить нейтивов прочитать им текст....  :E:
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 36803
  • Пол: Мужской
  • ежиноопзово
Ну ознакомьтесь с дешифровкой клинописи. Там много, но всё в открытом доступе есть. De facto на указанном мной уровне для всех периодов аккадского языка, кроме OAkk, оно восстановлено.

Так сказать, с помощью всевозможных локальных ухищрений.
Не хочу тратить время. Его и так не хватает.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Оффлайн Mass

  • Сообщений: 9309
  • Пол: Мужской
  • Unnina leqû.
Не хочу тратить время. Его и так не хватает.
Извините, что не могу изложить суть. Не хочу допускать ошибки.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Оффлайн Ömer

  • Сообщений: 3764
А Урарту как турецкий, они не перепутали его с чёк-тюркским местами?
На урарту читает вот этот дядечка:
https://www.youtube.com/watch?v=xIDjJ2BuDXA

Он работает сторожем в крепости Ван. Не имея высшего образования, он, якобы, за десятилетия работы в крепости освоил язык. Думаю, точность его чтения очень сомнительна...

ya herro, ya merro

Оффлайн From_Odessa

  • Сообщений: 58127
  • Пол: Мужской
  • Кожаный проказник-алигатор
Когда «тогда»?:)
Во времена бытования этих языков (этих стадий их развития) в реальной живой практике.

Другое дело, если вы принципиально не верите в реконструкцию — но это вопрос вашей веры, а не науки.
Дело не в этом. Я просто не знаю, как определяется, как говорили на языках, которые никто из живущих не слышал.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 50420
  • Пол: Мужской
  • Je suis RockyRaccoon
А Урарту как турецкий, они не перепутали его с чёк-тюркским местами?

ps. Почитал комменты, оказывается надписи Урарту читал турок. Такая вот реконструкция...
А если бы читал армянин, звучал бы как армянский. А если бы читал грузин - звучал бы как грузинский. А если бы читал курд - звучал бы как курдский.
 А вы кого предлагаете?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Оффлайн Ömer

  • Сообщений: 3764
А если бы читал армянин, звучал бы как армянский.
Мне кажется, fulushou3 показалось, что похоже на турецкий, из-за того, что в ролике половина действительно на турецком (перевод того, что он только что прочитал). В части на урарту ничего откровенно турецкого я не слышу.
ya herro, ya merro

Онлайн wandrien

  • Сообщений: 12537
  • Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
Во времена бытования этих языков (этих стадий их развития) в реальной живой практике.
Реконструкция может охватывает период с достаточно условными границами, и разные части реконструкции могут проникать на разную глубину. Поэтому вполне возможно, что "так" язык в синхронии никогда не звучал ни в какое десятилетие своего существования.

Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 50420
  • Пол: Мужской
  • Je suis RockyRaccoon
А если бы читал армянин, звучал бы как армянский.
Мне кажется, fulushou3 показалось, что похоже на турецкий, из-за того, что в ролике половина действительно на турецком (перевод того, что он только что прочитал). В части на урарту ничего откровенно турецкого я не слышу.
Но не мог же сторож крепости Ван освоить реальную фонетику урартского. Разве что если нашёл аудиозаписи на глиняных табличках...  ;D
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 75413
  • Пол: Мужской
Да Бог с ними, с табличками. В латыни из ролика вон вообще долгот не слышу, не говоря уже о каких-то там тонах, чисто итальянский. Сравните хотя бы с этим:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=DI0Mz30moJ0" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=DI0Mz30moJ0</a>
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Оффлайн Damaskin

  • Сообщений: 20329
Сравните хотя бы с этим:

Какое-то издевательство над Катуллом.
Ich würde nur an einen Gott glauben, der zu tanzen verstünde.

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 75413
  • Пол: Мужской
Сравните хотя бы с этим:

Какое-то издевательство над Катуллом.
Чтение - никакое, но мы тут как бы о фонетике говорили.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Оффлайн Mass

  • Сообщений: 9309
  • Пол: Мужской
  • Unnina leqû.
А таких чтецов маленькими надо этсамое, совсем. Их много будет, а Катуллов мало.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 13288
Да Бог с ними, с табличками. В латыни из ролика вон вообще долгот не слышу, не говоря уже о каких-то там тонах, чисто итальянский. Сравните хотя бы с этим:
Почему у него u неогубленное? тэгъ́нтър.

Оффлайн Mass

  • Сообщений: 9309
  • Пол: Мужской
  • Unnina leqû.
Сравните хотя бы с этим:

Какое-то издевательство над Катуллом.
Чтение - никакое, но мы тут как бы о фонетике говорили.
А с ней всё плохо. Альпийский Катулл не читается Цицероновским прононсом.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Оффлайн unlight

  • Сообщений: 1088
  • Пол: Мужской
В латыни из ролика вон вообще долгот не слышу, не говоря уже о каких-то там тонах
Я даже расстроился, мне-то латынь по паралингвистическим признакам больше всего из этого видео понравилась. Эмоционально, с напором, как будто на форуме (римском).
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: