Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Γνωστικοι

Автор Iskandar, августа 6, 2011, 19:23

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Iskandar

И мандейство тоже.

По езидам, мир сотворён Малаки Таусом, который эманация и который отпал от Бога. Считайте, что ничего общего, я не настаиваю: они же почитают его, а не клянут!

Vesle Anne

Цитата: Iskandar от февраля 14, 2017, 08:24
По езидам, мир сотворён Малаки Таусом, который эманация и который отпал от Бога. Считайте, что ничего общего, я не настаиваю: они же почитают его, а не клянут!
как-то своеобразно вы воспринимаете законно возникающие вопросы. Что езиды? Абсолютно аналогично с Ахл-е Хакк. Совершенно не важно, кого там они почитаю, а кого клянут.
В отдельных гностических произведениях есть тенденция к монизму, но это не отрицает того факта, что сотворенный мир содержит в себе принципиальный изъян.
Вы говорите, что у этих сект есть отдельные сходные с гностическими идеи. Допустим. Но наличие прямой связи с гностиками нужно еще доказать, тем более что идеи этим в той или иной форме бытовали, например, и среди церковных христиан. Вопрос в степени выраженности.
А отдельные гностические идеи и в Пополь-Вух, говорят, есть. Что же, гностики и туда доплыли?
Цитата: Iskandar от февраля 14, 2017, 08:24
И мандейство тоже.
а что мандейство?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Iskandar

Езиды вполне признают, что есть изъян, это не монизм.
Смещены акценты в почитании.

Цитата: Vesle Anne от февраля 14, 2017, 08:33
а что мандейство?
Что что?

Iskandar

Цитата: Vesle Anne от февраля 14, 2017, 08:33
А отдельные гностические идеи и в Пополь-Вух, говорят, есть. Что же, гностики и туда доплыли?
Издевайтесь дальше

Nevik Xukxo

И кого же в итоге можно считать современными гностиками, полугностиками и антигностиками? ::)

Vesle Anne

Цитата: Iskandar от февраля 14, 2017, 08:36
Езиды вполне признают, что есть изъян, это не монизм.
ну в каком-то смысле он и с точки церковного христианства тоже есть. Природа этого изъяна разная. У гностиков он имеет принципиальное значение и его нельзя "исправить". Это не результат грехопадения, это сама природа мира такая.
У манихеев, кстати, тоже.
Цитата: Iskandar от февраля 14, 2017, 08:37
Издевайтесь дальше
да кто издевается-то?
Я просто хочу сказать, что наличие связи или прямого заимствования нужно доказать.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Iskandar

Цитата: Vesle Anne от февраля 14, 2017, 08:41
ну в каком-то смысле он и с точки церковного христианства тоже есть.
В каком-то смысле церковное христианство учит тому же самому, что и гностики, на что обрушился с критикой лектор, о чём я и говорю.

Цитата: Vesle Anne от февраля 14, 2017, 08:41
Природа этого изъяна разная.
Природа одинаковая — отпадение, ошибка эманации.
Есть реинкарнация, есть восхождение, есть представление об избранности, есть собирание частиц света (это всё есть и в "отдельной религии" манихейства).
А если нужно попридираться к терминам — так с этим я спорить не собираюсь, упражняйтесь в ригоризме, я не мешаю.

Vesle Anne

Цитата: Iskandar от февраля 14, 2017, 08:11
Если вы решили попридираться к терминологии, придумайте тогда для мусульманских неогностиков (разделяющих основные черты гностицизма и явно продолжающих в значительной степени классический гностицизм) новый термин.
у меня нет достаточных знаний по мусульманским сектам. Но я просто не вижу оснований не считать их явлением исключительно исламским, не имеющим прямой связи с "классическим гностицизмом".
Каждой религии - по своему гностицизму :)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Vesle Anne

Цитата: Iskandar от февраля 14, 2017, 08:48
1) Есть реинкарнация, 2) есть восхождение, 3) есть представление об избранности, 4) есть собирание частиц света (это всё есть и в "отдельной религии" манихейства).
1 и 3 - не являются сугубо исключительно гностическими чертами. 4 - сугубо манихейская идея, у "классических" гностиков ее не было.
2 - может быть.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Iskandar

Цитата: Vesle Anne от февраля 14, 2017, 08:53
4 - сугубо манихейская идея, у "классических" гностиков ее не было.
То есть представлений о пневмопомпе у гностиков не было?

Цитата: Vesle Anne от февраля 14, 2017, 08:53
1, 2 и 3 - не являются сугубо исключительно гностическими чертами.
утиный тест не слышали?

Так мандеи у вас гностики или не гностики?

Nevik Xukxo

Была бы интересная альтернативная вселенная, где бы на севере Африки, на Ближнем и Среднем Востоке были бы просто толпы разнообразных гностиков сейчас. :)

Vesle Anne

Цитата: Iskandar от февраля 14, 2017, 08:56
То есть представлений о пневмопомпе у гностиков не было?
ась?
кстати, я исправила.
Цитата: Iskandar от февраля 14, 2017, 08:56
утиный тест не слышали?
нет
Цитата: Iskandar от февраля 14, 2017, 08:56
Так мандеи у вас гностики или не гностики?
про мандеев я недостаточно знаю. вы ж не захотели на мой вопрос ответить
Цитата: Iskandar от февраля 14, 2017, 08:36
Что что?
:(
Цитата: Iskandar от февраля 14, 2017, 08:48
В каком-то смысле церковное христианство учит тому же самому, что и гностики, на что обрушился с критикой лектор, о чём я и говорю.
тык. "классический" гностицизм неотделим от христианства.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Iskandar

Цитата: Vesle Anne от февраля 14, 2017, 09:00
про мандеев я недостаточно знаю.
Понятно. Будем считать, что исходя из ваших критериев, мандеи не гностики (даром что так себя называют).
Ведь они подчёркнутые не христиане, а в их представлениях тикы батька нэмае, в некоторых мандейских легендах встречается даже (трагическая) фигура Малка Таус'а...

Awwal12

Цитата: Vesle Anne от февраля 14, 2017, 09:00
Цитата: Iskandar от утиный тест не слышали?
нет
"Если что-то крякает, как утка..."
(Вообще я сам до сегодняшнего дня не знал о таком названии этого изречения.)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Vesle Anne

Цитата: Iskandar от февраля 14, 2017, 13:11
Понятно. Будем считать, что исходя из ваших критериев, мандеи не гностики (даром что так себя называют).
Считайте, что хотите, только мои слова не перевирайте.
Цитата: Iskandar от февраля 14, 2017, 13:11
Ведь они подчёркнутые не христиане, а в их представлениях тикы батька нэмае, в некоторых мандейских легендах встречается даже (трагическая) фигура Малка Таус'а...
В мандейских легендах они прямо говорят, что раньше были иудеями. Да и раннее знакомство как с христианством, так и с христианским гностицизмом в их писаниях явно прослеживается.
Что там с Таусом этим?
Цитата: Awwal12 от февраля 19, 2017, 19:30
"Если что-то крякает, как утка..."
ну в таком случае, остается констатировать, что Iskandar в принципе не понял суть моих возражений. Отсюда, наверное, и такая реакция :(
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Iskandar

Цитата: Vesle Anne от февраля 20, 2017, 19:54
В мандейских легендах они прямо говорят, что раньше были иудеями
В мандейских легендах они прямо говорят, что иудеи — их враги, которые всегда их преследовали и житья не давали, начиная со времён их предводителя Бахрама (Авраама), придумавшего такую мерзость как обрезание.

Цитата: Vesle Anne от февраля 20, 2017, 19:54
ну в таком случае, остается констатировать, что Iskandar в принципе не понял суть моих возражений. Отсюда, наверное, и такая реакция :(
Конечно, валить всё на другого — самый верный способ.


bvs

Цитата: Iskandar от февраля 20, 2017, 21:13
Бахрама (Авраама)
Интересная контаминация с персидским Веретрагной...

Vesle Anne

Цитата: Iskandar от февраля 20, 2017, 21:13
В мандейских легендах они прямо говорят, что иудеи — их враги, которые всегда их преследовали и житья не давали, начиная со времён их предводителя Бахрама (Авраама), придумавшего такую мерзость как обрезание.
угу, и тем не менее,
ЦитироватьAnd they loved the Lord, that is, Adonai , until in the House of Israel there was created something which was not placed in the womb of Mary , a daughter of Moses. It was hidden in her womb for nine months and bewitched her until the nine months were fulfilled and she was in labour and brought forth a messiah.

Цитата: Iskandar от февраля 20, 2017, 21:13
Конечно, валить всё на другого — самый верный способ.
да вы рванули в бой даже не разобравшись в сути возражений.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Iskandar

С казуистичными придиральщиками не собираюсь даже связываться.
Попытался кое-как оградиться от безудержных придираний — не более.
В конце получил только больше обвинений.

Iskandar

Оппонент пытается создать впечатление, будто такую штуку как «Исламский гнозис» придумал (по дурости) топикстартер. Но это же не так.

Vesle Anne

мда. хотела прояснить интересующий меня вопрос - в результате какая-то ересь получилась  :-\
Цитата: Iskandar от февраля 21, 2017, 15:59
Оппонент пытается создать впечатление, будто такую штуку как «Исламский гнозис» придумал (по дурости) топикстартер. Но это же не так.
вы меня с кем-то попутали.
у меня не было вопросов к "такой штуке как Исламский гнозис"
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Iskandar

ЦитироватьВ понимании езидов (езидских богословов) единственными и неоспоримыми авторитетными источниками езидской религии являются кавлы и бейты, которые содержат основы «учения (науки) Шихади» («илми Шихади»)

Да что вы говорите... А как же Кетаб-е Джилве!!!111 «Общепризнанная» же!

Тайна жемчужины. Езидская теософия и космогония. М. - Тбилиси, 2016
Наконец-то довольно адекватное издание о езидах.

Скачать:
https://vk.com/doc271202244_499580105?hash=3d631a981036126db5&dl=51bd9705055d9776e9

Iskandar



Иудейские псевдоэпиграфы мистико-гностического толка.
И.Р. Тантлевский.
В книге представлены впервые переведённые на русский язык: арамейские фрагменты книг Еноха из Кумрана (создавались в IV/III-I вв. до н. э.), включая реинтерпретацию отдельных пассажей «Астрономической книги» и пересмотренную реконструкцию фрагментов «Книги исполинов»; «Книга небесных Дворцов», или «Еврейская книга Еноха» (написана на еврейском языке между II и VIII/IX вв. н. э.), — важнейшее сочинение мистики Меркавы («Колесница»-Божественный Престол), в ряде глубинных аспектов продолжающая и развивающая мистико-эзотерическую енохическую традицию; «Книга Авраама, называемая ,,Книгой Созидания (Сёфер Йецира)"» (создана, вероятно, между III и VI вв. н. э.), по древнейшей сохранившейся рукописи её краткой версии (Парма, Библиотека Палатина, 1286 год), ближе всего стоящей к архетипу, — ключевое произведение еврейской эзотерической космогонической традиции Ма"асё Бере"шйт («Деяния [Описание] Творения»).
Представляемым в книге иудейским псевдэпиграфам предпосланы вводные статьи исследовательского характера. Переводы сопровождаются комментариями текстолого-филологического и историко-религиоведческого характера.

https://vk.com/wall-95211955_19591

Да как же так-то!
Гностики же только христиане!!!

Nevik Xukxo


bvs


Интересно, что Иоанн у мандеев, который как будто его последователи, так же как и у арабов - Яхья. Кто у кого взял?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр