Лингвофорум

Истересно бы собрать названия всех сухопутных территорий (в смысле не островов), которые в русском языке употребляются с предлогом "на". На вскидку: Русь, Украина, Кубань, Кавказ, Урал, все области с суффиксом-окончанием "-щина" (Киевщина, Черниговщина, Смоленщина), Колыма, Ставрополье. Что еще?

в волеайском к любому локативному существительному можно прилепить "на" (woal), а не "в" (reel). но локативное существительное на то и локативное существительное, что можно к нему вообще ничего не прилеплять

Цитата: smith371 от марта  4, 2016, 10:30
в волеайском к любому локативному существительному можно прилепить "на" (woal), а не "в" (reel). но локативное существительное на то и локативное существительное, что можно к нему вообще ничего не прилеплять

Я вродь про русский язык спрашивал.

Цитата: zwh от марта  4, 2016, 10:28
Истересно бы собрать названия всех сухопутных территорий (в смысле не островов), которые в русском языке употребляются с предлогом "на"

Интересно не собрать, а выявить закономерность

PS А с островами тоже не всё однозначно (да и и с полуостровами)

Цитата: zwh от марта  4, 2016, 10:35
Я вродь про русский язык спрашивал.

да мне как-то по фигу. кто о чем, а вшивый о бане, а Смитти про Микронезию

на Алтае, на Дальнем Востоке, на Аляске.

я не думаю, что тут можно выявить какую-то закономерность.

Цитата: antic от марта  4, 2016, 10:37

Цитата: zwh от марта  4, 2016, 10:28
Истересно бы собрать названия всех сухопутных территорий (в смысле не островов), которые в русском языке употребляются с предлогом "на"

Интересно не собрать, а выявить закономерность

PS А с островами тоже не всё однозначно (да и и с полуостровами)

С островами вроде эмпирическое правило такое: если кончается на "-ия", то "в" (Гренландия, Новая Зеландия); otherwise "на".

Цитата: smith371 от марта  4, 2016, 10:41
на Алтае, на Дальнем Востоке, на Аляске.

я не думаю, что тут можно выявить какую-то закономерность.

Да, спс, вот це дило (про Алтай). Аляска -- полуостров(?). Дальний Восток -- слишком большая территория (тогда придется включать и Ближний Восток, и Средний Запад).

Цитата: zwh от марта  4, 2016, 10:28
Что еще?

Алтай, Валдай... Кстати, с Валдаем всё вообще прямолинейно: "в Валдае", конечно, существует, но такая форма автоматически означает "в городе Валдай". А "на" - это про географический район с крайне неопределёнными границами (т.е. разные люди очень по-разному представляют себе границы этого района).

З.Ы. С Алтаем вот опередили.

Цитата: zwh от марта  4, 2016, 10:42
Дальний Восток -- слишком большая территория (тогда придется включать и Ближний Восток, и Средний Запад).

дык может быть это и есть ключик к ответу на ваш заветный вопрос?

1. Названия горных стран: Урал, Кавказ, Алтай (но только на постсоветской территории, за границей нет)
2. Названия территорий в честь рек: Кубань, Колыма
3. Названия отдалённых территорий РФ: Чукотка, Камчатка
4. Топонимы, включающие в себя названия сторон света: Дальний Восток, Ближний Восток
5. ???
6. ???

Цитата: antic от марта  4, 2016, 10:55
3. Названия отдалённых территорий РФ: Чукотка, Камчатка

размер имеет значение. а не удаленность. украина совсем недалеко, если что.

еще интересный пример - почувствуйте разницу "в море" и "на море".

Цитата: smith371 от марта  4, 2016, 11:05
размер имеет значение

В каком плане? Больше размер - на или в?

Цитата: smith371 от марта  4, 2016, 11:05
украина совсем недалеко, если что

Когда-то это была окраина относительно Московской Руси

Цитата: antic от марта  4, 2016, 11:10

Цитата: smith371 от марта  4, 2016, 11:05
размер имеет значение

В каком плане? Больше размер - на или в?

в том плане, что "на" клеится с большими территориями, или территориями без четко очерченных границ, а "в" требует больше конкретики - и по размеру, и по ограниченности территории.

Цитата: smith371 от марта  4, 2016, 11:11
"на" клеится с большими территориями, или территориями без четко очерченных границ, а "в" требует больше конкретики - и по размеру, и по ограниченности территории.

Сибирь - очень большой регион, да и с очерченностью границ у него не очень-то

Названия

Цитата: antic от марта  4, 2016, 10:55
Названия горных стран: Урал, Кавказ, Алтай (но только на постсоветской территории, за границей нет)

Неужто на Украинских Карпатах?

Цитата: Zavada от марта  4, 2016, 12:14
Неужто на Украинских Карпатах?

Нет. Определение "украинские" ничего не меняет, ведь в целом для Карпат предлог "В". РИ и СССР всегда принадлежала меньшая часть Карпат

Цитата: antic от марта  4, 2016, 12:24

Цитата: Zavada от марта  4, 2016, 12:14
Неужто на Украинских Карпатах?

Нет. Определение "украинские" ничего не меняет, ведь в целом для Карпат предлог "В". РИ и СССР всегда принадлежала меньшая часть Карпат

в Карпатах? вам слух не режет? всегда говорил "на Карпатах".

Вспомнил еще тут: "на Памире" (но: "в Тянь-Шане"), "на Донбассе" (хотя в Инете на новостных сайтах пишут обычно "в Донбассе"; в то же время "в" никак не идет с Кузбассом и Кривбассом).

Цитата: smith371 от марта  4, 2016, 12:33

Цитата: antic от марта  4, 2016, 12:24

Цитата: Zavada от марта  4, 2016, 12:14
Неужто на Украинских Карпатах?

Нет. Определение "украинские" ничего не меняет, ведь в целом для Карпат предлог "В". РИ и СССР всегда принадлежала меньшая часть Карпат

в Карпатах? вам слух не режет? всегда говорил "на Карпатах".

Может, это влияние украинского языка? Потому что я "на Карпатах" николи не слышал.

Цитата: zwh от марта  4, 2016, 10:28
Истересно бы собрать названия всех сухопутных территорий (в смысле не островов), которые в русском языке употребляются с предлогом "на". На вскидку: ...Украина...

Тут предлог "вна".

Цитата: zwh от марта  4, 2016, 12:37Может, это влияние украинского языка? Потому что я "на Карпатах" николи не слышал.

По-украински тоже "в/у Карпатах".

Цитата: RockyRaccoon от марта  4, 2016, 12:37

Цитата: zwh от марта  4, 2016, 10:28
Истересно бы собрать названия всех сухопутных территорий (в смысле не островов), которые в русском языке употребляются с предлогом "на". На вскидку: ...Украина...

Тут предлог "вна".

Это неологизм, пока еще не устоялся окончательно.

Цитата: antic от марта  4, 2016, 12:24
Определение "украинские" ничего не меняет