Лингвофорум

  ТОПОНИМИКА АНТИЧНОГО КРЫМА    https://cyberleninka.ru/article/n/toponimika-antichnogo-kryma/viewer

О киммерийцах: мы бы никогда не узнали из официальных ассирийских хроник то, что сохранилось в астрологическом запросе Ашшурбанапала - киммерийцы, захватив власть над Сирией в 657г. до н. э., на время лишили ассирийского царя права называть себя традиционно престижным, политически значимым титулом "Царь Вселенной" 

Цитата: bvs от декабря 28, 2019, 18:48
Вот только генетикой установлено, что у казахских племен есть как правило одна мажорная гаплогруппа

Да, тоже самое относится и к прочим тюркским народам с родоплеменным делением. Т.е. их племена - вполне реальны, а не созданы сверху из массы кочевников без родовой памяти.

Цитата: Цитатель от декабря 28, 2019, 14:16
Племена и роды казахов я в свое время изучал, подробности подзабылись, но вынес главное знание - названия племен у казахов в основном монгольского происхождения, а роды коренные, тюркские.

Из чего вполне логично у меня вырисовалась концепция, что племена казахов, ровно как и у монголов и ойратов (да и вообще у всех кочевых народов всей Евразии), это результат государственной деятельности Чингисхана и его потомков в 13-15 вв. Короче говоря, все племена и вся военно-политическая элита казахов это новообразования (названия старые, но сами племена новые), причем созданные сверху, волей государств чингизидов, в ходе перманентного тасования родов и племен по туменам и тысячам с превращением назначенных сверху темников и тысячников в родоначальников новых племенных образований.

никаким родоплеменным началом там и не пахнет. разве что на самом низком, родовом уровне, да и то надо проверять.

Вот только генетикой установлено, что у казахских племен есть как правило одна мажорная гаплогруппа, что невозможно при случайном и искусственном происхождении племен. Далее, племя и род у казахов ничем формально не отличаются, племя - это просто большой род более высокого порядка. Названия мелких родов обычно восходят к именам основателей. Большинство племен кстати имеют монгольскую гаплогруппу С2, что согласуется с их племенными названиями. По крайней мере по мужской линии большинство казахов - "монголы".

 Это что ж у нас так и государство вперёд рода уйдёт.

И потому невозможно найти в степной Евразии родоплеменной строй в чистом и первозданном виде, везде и всюду мы видим следы творчества империй, а в названиях стран, народов, племен, родов, кланов виден боевой состав, названия и почетные звания воинских соединений армий этих древних государств.

То есть там, народ казахов, племя найман, род сыбан это в переводе на наши реалии что вроде 3-я рота, 2-й батальон, 1-й гвардейский танковый Чертковский дважды ордена Ленина Краснознаменный орденов Суворова, Кутузова и Богдана Хмельницкого полк имени Маршала бронетанковых войск M.E.Kaтуковa 9-й танковой Бобруйско-Берлинской Краснознамённой ордена Суворова дивизии 1-й гвардейской танковой Краснознамённой армии.

цитата из работы Владимирцова "Общественный строй монголов", который исчерпывающе характеризует созданное Чингисханом государство:

ЦитироватьСогласно системе, известной по империи Чингис-хана, во главе которой стал ,,золотой род" Борджигинов, нукер или присоединившийся к хаану степной аристократ, — не нужно забывать, что и большинство нукеров были выходцами из той же степной аристократии, — оказавший своему предводителю те или другие услуги, получают, в зависимости от этих заслуг и своего значения вообще, в ленное владение такое количество кочевы ayil'oв, которое могло бы выставить сотню или тысячу воинов, в  более редких случаях, десять тысяч. Сообразно этому, все монгольские племена, все поколения, роды, кланы был поделены на "десятки" (arban), ,,сотни" (ja'un-~ jagun), ,,тысячи" (minggan) и ,,тьмы"—десяток тысяч (tumen), т. е. на группы аилов, которы могли выставить десяток, сотню, тысячу и т. д. воинов.
Конечно, деление это было очень приблизительным, в всяком случае, далеким от математической точности. Самовольные переходы от одного начальника к другому были запрещены под угрозой смертной казни. В особые книги заносилос распределени народа по тысячам и сотням, т. е. между ,,тысячниками" и ,,сотниками".
Звания сотника, тысячника, темника были наследственными; носящие же эти звания получали общий титул nоуаn, т. е. ,,господин", ,,сеньер", ,,военный сеньер"; как известно, титул этот — китайского происхождения— с давних пор носили представители степных аристократических родов.

Вот так, чисто волюнтаристскими, военно-административными методами было создано родоплеменное деление монгольского общества.

Есть все основания полагать, что и казахское (или там туркменское, ногайское и так далее) родоплеменное деление было создано аналогичным способом в то же время, теми же чингизидами.

Но надо ставить следующий вопрос. А родоплеменное общество монголов 12 века, до Чингисхана, не было ли оно точно также результатом деятельности других государственных образований, например киданьской империи Ляо?

И то же самое относится к кипчакам, огузам и прочим кочевым тюркам, в истории которых отметилась тьма тьмущая могучих государств и империй, начиная с Тюркского Каганата, об общественном строе которого известно, что там умели "заставить головы склониться, колени согнуться".

да, по Ясе Чингисхана,  звания сотника, тысячника и темника были наследственными.