Христианство/ислам/иудаизм/индуизм и инопланетная жизнь

[Ice Cube]

Я вот как раз там рассуждают: а, может, таких мест сотворено несколько, просто тем разумным существам, что на них живут, не дана информация о других планетах и их жителях по каким-то причинам? Как минимум, до поры до времени.

Человек и Земля в христианстве в центре Вселенной, по-любому.

Ну, положим, Бог не обязан раскрывать перед нами всех своих планов на Вселенную, которые не имеют для нас никакого практического значения.
С другой стороны, стоит помнить, что Земля какой мы ее знаем с начала времен - это, в общем-то, место изгнания. По крайней мере смерть определенно существовала на ней задолго до появления нашего вида. А планеты, где нет смерти - это вряд ли про нашу Вселенную вообще.

На земле тоже для некоторых биологических видов нет смерти.
Бессмертная медуза Turritopsis nutricula например.
И что из этого по вашему следует?)

[Flos]

На земле тоже для некоторых биологических видов нет смерти.
Бессмертная медуза Turritopsis nutricula например.
И что из этого по вашему следует?)

Если медуза не умирает от старости, ее все равно можно убить.
Так что даже для нее смерть есть.

[Ice Cube]

На земле тоже для некоторых биологических видов нет смерти.
Бессмертная медуза Turritopsis nutricula например.
И что из этого по вашему следует?)

Если медуза не умирает от старости, ее все равно можно убить.
Так что даже для нее смерть есть.

Убить можно даже бога.
Ведь если бы Христа не убили,то как бы он воскресс?

[Flos]

Убить можно даже бога.
Ведь если бы Христа не убили,то как бы он воскресс?

Бога нельзя убить.
Христос - Богочеловек. В полной мере Бог и в полной мере человек. Человека убили, человек воскрес.

[Ice Cube]

Убить можно даже бога.
Ведь если бы Христа не убили,то как бы он воскресс?

Бога нельзя убить.
Христос - Богочеловек. В полной мере Бог и в полной мере человек. Человека убили, человек воскрес.

А если бы Христа не убили ,то он мог бы состариться и умереть например из за инфаркта или рака,как человек?)

[Flos]

А если бы Христа не убили ,то он мог бы состариться и умереть например из за инфаркта или рака,как человек?)

Вроде бы,  нет.
Ну, то есть, если бы не захотел этого специально, то не умер бы.

Но это непростой вопрос, имеющий отношение не только к Христу, а к божественным энергиям, обожению, к тому, что происходит с телом человека при соединении с Божеством.

[Easyskanker]

А планеты, где нет смерти - это вряд ли про нашу Вселенную вообще

Я видел такую Вселенную



Правда там все равно есть возможность убить, если кроме грубоматериального тела, которое там как одежда, разрушить его тонкоматериального носителя, но это очень мало кому удавалось.

[4fzbl]

он просто еретик и враг церкви.

Вот это совершенно не обязательно.

Да, можно просто пенделя дать - https://youtube.com/watch?v=lYduqf5CXOk

[Сергий]

У каждого казака свои сказки, свои игрушки, свои боги и свои черти, свое творческое пространство в Нашем Гиперпространстве, Безконечности Бытия. И правит этим всем Бог-Казак, Гипер-Хан, Владыка Безконечности, знаный нашим дедам-прадедам, христианам-степнякам Поднепровья как Христос. 2000 лет назад Он спустился к Своим людям-казакам, чтобы с ними пообщаться. А они ничего лучше не придумали как Его распять. Ироды, душегубы и антихристы - они увы среди нас ((( Христос-Хан, Владыка Киберпространства и Всей Безконечности, помилуй нас грешных!

[From_Odessa]

У него есть космическая трилогия. Там на Венере и на Марсе дело происходит.
На Венере по факту он описывает историю грехопадения, только с иным концом (типа местные не поддались искушению с помощью того мужика, который туда прилетел).
На Марсе, по-моему, только ангелы жили.

"Мерзейшие мощи" вроде бы? Я о них читал, но сами "ММ" не читал.

С другой стороны, стоит помнить, что Земля какой мы ее знаем с начала времен - это, в общем-то, место изгнания. По крайней мере смерть определенно существовала на ней задолго до появления нашего вида. А планеты, где нет смерти - это вряд ли про нашу Вселенную вообще.

Погоди. Хочу понять твою мысль. Как ты думаешь:

1) Земля - место изгнания людей из другого мира, при этом на самой Земле у тому времени уже шло эволюционное развитие, вымерли динозавры и пр.?

2) Или Земля стала местом изгнания после грехопадения? И события, связанные с грехом Адама и Евы, происходили на Земле, просто она после этого изменилась? Либо не Земля в целом изменилось, просто исчезло то место (райский сад), где были Адам и Ева?

Ранние и средневековые писатели христианские писатели, помнится, размышляли,  может ли Бог сделать  истинное -  ложным? Скажем, чтобы 5+5 не равнялось 10?
Или бывшее  - не бывшим?  В основном решили, что может.

Предполагаешь, что Бог изменил историю Земли после грехопадения? То есть, изначально создал людей вместе с другими животными в определённых условиях, а затем все изменилось так, будто изначально Земля появилась около 4 млрд. лет назад, на ней жили динозавры, люди появились позднее в первобытном виде и т.п.? Что касается вопроса о том, может ли Бог так сделать, то, по-моему, тут и рассуждать нечего - конечно, может.

Люди на других планетах могут быть, без проблем.  Но только потомки Адама, связанные с грехопадением прародителя. Иначе непонятно, почему эти несчастные попали в поврежденную Вселенную.

Может так. А, может, у них было своё грехопадение? Как, впрочем, и необязательно такое произошло у людей, мы об этом можем просто не знать. Может быть, Господь не только нас создал по своему образу и подобию. Согласен, что в целом текст Библии даёт повод думать, что только нас.

Да, еще про бесов забыл.
Они действуют в нашем мире и вроде как живут "на воздухе".  Может, об астральных телах и речь.
Немного напоминает то, о чем писал Лодур.

А ещё есть ангелы. Ангелы и бесы где живут? А Дьявол?

А вы уверены, что то, что мы наблюдаем - не своего рода иллюзия, и всё в Мироздании устроено именно так, как предполагают учёные? Я вот - нет.

Не уверен. Может быть и так, конечно. В таком случае, как я понимаю, ты предполагаешь, что, возможно, то, каким мы видим доступный нашему наблюдению космос, - это иллюзия, и, скажем, не так далеко от Земли есть другие планеты, населенные людьми, просто при помощи телескопов и подобной техники мы не можем их увидеть, так как нам что-то мешает?

Вроде бы,  нет.
Ну, то есть, если бы не захотел этого специально, то не умер бы.

Но это непростой вопрос, имеющий отношение не только к Христу, а к божественным энергиям, обожению, к тому, что происходит с телом человека при соединении с Божеством.

Кстати, Иисус рос, постепенно менялся физически. Если бы не казнь, что могло бы быть дальше? До какого момента шло бы развитие его организма по обычному для человека пути? Он бы состарился и был бессмертным, оставшись в седых старцах? Или где-то на уровне сорока лет? Или?.. Понимаю, что у тебя ответа нет, но как думаешь и что об этом читал?

Я видел такую Вселенную

Это откуда?

У каждого казака свои сказки, свои игрушки, свои боги и свои черти, свое творческое пространство в Нашем Гиперпространстве, Безконечности Бытия. И правит этим всем Бог-Казак, Гипер-Хан, Владыка Безконечности, знаный нашим дедам-прадедам, христианам-степнякам Поднепровья как Христос. 2000 лет назад Он спустился к Своим людям-казакам, чтобы с ними пообщаться. А они ничего лучше не придумали как Его распять. Ироды, душегубы и антихристы - они увы среди нас ((( Христос-Хан, Владыка Киберпространства и Всей Безконечности, помилуй нас грешных!

Это все хорошо. Но ты так и не сказал, почему вопрос о том, существует ли инопланетная разумная жизнь, плох, почему это подмена.

[Flos]

Предполагаешь, что Бог изменил историю Земли после грехопадения?

Нет, я думаю, что у Бога нет "после", нет времени.
Все, описанное в Библии - причина мира такого, как мы видим его сейчас.

То, что это, мол, не сочетается с динозаврами и с появлением нашего вида гораздо позже - ошибка.
Сочетается. Каким образом не могу сказать, но могу сказать, что полагаться на логику, причинно-следственную связь, историчность и т.п. в некоторых случаях не следует.
Вот так оно. 
"Изменил историю Земли после грехопадения" - годится для логической модели событий.  Также как "отправил нас из лучшего мира в этот мир в ссылку". Но думаю, что обе эти модели не отражают действительности.

А, может, у них было своё грехопадение?

Люди искуплены жертвой Единородного Сына Божьего. Поскольку Сын один, то положение именно людей, потомков Адама,  потенциально чрезвычайно высоко.
А "другие" к чему? Смысл какой в их существовании?  Носки нам гладить, пятки чесать? Не хорошо это.

Он бы состарился и был бессмертным, оставшись в седых старцах? Или где-то на уровне сорока лет? Или?.. Понимаю, что у тебя ответа нет, но как думаешь и что об этом читал?

Если Он мог  исцелять любые болезни и воскрешать мертвых, то стариться и умирать Ему было ни к чему. Разве что Сам захотел бы.
Но тут спекулировать бессмысленно, потому что Он пришел в мир именно для искупления.

Про апостола Иоанна слышали легенду? Мол, он был бессмертным и ушел от нас добровольно.

[Awwal12]

1) Земля - место изгнания людей из другого мира, при этом на самой Земле у тому времени уже шло эволюционное развитие, вымерли динозавры и пр.?

2) Или Земля стала местом изгнания после грехопадения? И события, связанные с грехом Адама и Евы, происходили на Земле, просто она после этого изменилась? Либо не Земля в целом изменилось, просто исчезло то место (райский сад), где были Адам и Ева?

Я ничего не "думаю". Я рассматриваю множество вариантов.
Но если не отходить от принципиальных моментов ветхозаветного повествования, то в чистом виде все предложенные варианты отпадают. Вариант, озвученный Флосом (который предусматривает вневременную причинно-следственную связь) выглядит здесь, надо заметить, наиболее описательно простым и непротиворечивым. По сути, это частный случай мультивселенных с перемещением сущностей между ними.

[Easyskanker]

Это откуда?

Король Звездный Король. Классика

Люди искуплены жертвой Единородного Сына Божьего. Поскольку Сын один, то положение именно людей, потомков Адама,  потенциально чрезвычайно высоко.
А "другие" к чему? Смысл какой в их существовании?  Носки нам гладить, пятки чесать?

Мож они как негры - и носки гладить, и пятки чесать, и хлопок на плантациях собирать.

[Flos]

Мож они как негры - и носки гладить, и пятки чесать, и хлопок на плантациях собирать.

А, ну чо, тада лана.
Хорошая опция.

[From_Odessa]

Нет, я думаю, что у Бога нет "после", нет времени.
Все, описанное в Библии - причина мира такого, как мы видим его сейчас.

То, что это, мол, не сочетается с динозаврами и с появлением нашего вида гораздо позже - ошибка.
Сочетается. Каким образом не могу сказать, но могу сказать, что полагаться на логику, причинно-следственную связь, историчность и т.п. в некоторых случаях не следует.
Вот так оно. 
"Изменил историю Земли после грехопадения" - годится для логической модели событий.  Также как "отправил нас из лучшего мира в этот мир в ссылку". Но думаю, что обе эти модели не отражают действительности.

Ну да, так, конечно, может быть. Просто эти вещи могут не укладываться в наш разум, быть недоступны ему, и мы лишь строим приблизительные модели. Согласен. Не говорю, что это именно так, но вполне возможно.

Люди искуплены жертвой Единородного Сына Божьего. Поскольку Сын один, то положение именно людей, потомков Адама,  потенциально чрезвычайно высоко.
А "другие" к чему? Смысл какой в их существовании?  Носки нам гладить, пятки чесать? Не хорошо это.

Ты сам только что сказал, что могут быть вещи, которые совершенно не укладываются в нашу логику и наше восприятие причинно-следственных связей. Так и в этом смысле тоже так может быть, и смысл мы просто не понимаем пока или не поймам никогда. Например, есть несколько разных цивилизаций на различных планетах, и люди - только один из вариантов существа, созданного по образу и подобию Бога. Каждая цивилизация проходит свои пути. Возможно, похожие на наш, возможно, нет.
Соглашусь, что текст Библии делает эту версию маловероятной. Но текст Библии внешне противоречит многим вещам, которые мы наблюдаем в мире. И если это объяснять тем, что мы просто не понимаем, что это не укладывается в привычные нам законы пространства-времени, то и с инопланетянами может быть то же самое. Только может быть, я не утверждаю.

то в чистом виде все предложенные варианты отпадают

Почему?

Про апостола Иоанна слышали легенду? Мол, он был бессмертным и ушел от нас добровольно.

К сожалению, не слышал.

слышали

Можешь обращаться ко мне на ты, учитывая, что я в одностороннем порядке сам перешёл к такому обращению. Если хочешь, конечно.

[Lodur]

Не уверен. Может быть и так, конечно. В таком случае, как я понимаю, ты предполагаешь, что, возможно, то, каким мы видим доступный нашему наблюдению космос, - это иллюзия, и, скажем, не так далеко от Земли есть другие планеты, населенные людьми, просто при помощи телескопов и подобной техники мы не можем их увидеть, так как нам что-то мешает?

Ага, "за углом". (Честно говоря, я не знаю... Все эти описания в Пуранах Бху-мандалы или Бху-локи... скажем так, трудно воспринимаемы современным образованным человеком. Мы, вроде, живём на "острове" (можно считать этот остров равным планете в нашем понимании) Джамбу-двипа. А рядом ещё несколько подобных: Плакша, Шалмали, Куша, Краунча, Шака и Пушкара. Наш, типа, - самый маленький).

[From_Odessa]

Мы, вроде, живём на "острове" (можно считать этот остров равным планете в нашем понимании) Джамбу-двипа. А рядом ещё несколько подобных: Плакша, Шалмали, Куша, Краунча, Шака и Пушкара. Наш, типа, - самый маленький).

Интересно, и как это понимать...

[Easyskanker]

Мож они как негры - и носки гладить, и пятки чесать, и хлопок на плантациях собирать.

А, ну чо, тада лана.
Хорошая опция.

Те хоть и от Адама, но от какого-то неправильного его потомка - Хама, поэтому в глазах праведного христианина заслуживали своей участи. А это значит, что неадамово племя заслуживает еще более горькой участи, ведь так?

[From_Odessa]

можно считать этот остров равным планете в нашем понимании)

А, может, это наша вселенная/наше измерение? И другие "острова" - это другие вселенные в мультиверсе?

[Flos]

К сожалению, не слышал.

Когда апостолу исполнилось более ста лет, вышел он из дома Домна с семью своими учениками и, дойдя до некоторого места, велел им там сесть. Время было уже к утру, и он, отойдя на такое расстояние, на какое можно бросить камень, начал молиться. Потом, когда ученики его, согласно его воле, выкопали ему крестообразную могилу, он заповедал Прохору идти в Иерусалим и оставаться там до кончины своей. Преподав еще наставление ученикам своим и поцеловав их, апостол сказал: «Возьмите землю, мать мою, и покройте меня ей». И поцеловали его ученики и покрыли его до колен, а когда он снова поцеловал их, то покрыли его даже до шеи, положили на лицо его покрывало, и поцеловав еще, с великим плачем покрыли его совсем. Услышав об этом, братия пришли из города и раскопали могилу, но ничего не нашли там и весьма много плакали; затем, помолившись, они возвратились в город.

[Lodur]

Интересно, и как это понимать...

[From_Odessa]

Flos, спасибо!

А он был бессмертен вообще, или убить его можно было?

[Flos]

Те хоть и от Адама, но от какого-то неправильного его потомка - Хама, поэтому в глазах праведного христианина заслуживали своей участи. А это значит, что неадамово племя заслуживает еще более горькой участи, ведь так?

Я полагаю, для существования неадамового  племени есть только одно оправдание: они будут реально счастливы только служа людям.
Прям кайф будут ловить.

[Flos]

Flos, спасибо!
А он был бессмертен вообще, или убить его можно было?

Он он ходил в Божьей Воле. Был любимым и самым близким  учеником Христа.
Его можно было убить, если бы Бог так захотел, никак иначе.  Но строго говоря, это и ко всем нам относится.

Не смотрел "Детективное агентство Дирка Джентли"? Там такая девчушка была неубиваемая. Что-то такое  мне и тут представляется...

[Lodur]

А, может, это наша вселенная/наше измерение? И другие "острова" - это другие вселенные в мультиверсе?

Нет, не похоже. Вселенная - это Брахманда. Она у нас, кстати, тоже далеко не самая крупная, бывают намного больше. Но и не самая маленькая. (Вообще, у меня давно существует подозрение, что то, что в моей религии называют "брахмандами", учёные называют галактиками). Бху-лока - очень небольшая часть этой Брахманды, поскольку "выше" неё ещё шесть "лок", и ниже - семь. Если сравнивать с Галактикой, я бы сказал, что те, что "ниже" - ближе к ядру Галактики, те, что "выше" - ближе к краю).