Лингвофорум

Цитата: Flos от февраля  5, 2019, 15:25

Цитата: From_Odessa от февраля  5, 2019, 14:54
Я вот как раз там рассуждают: а, может, таких мест сотворено несколько, просто тем разумным существам, что на них живут, не дана информация о других планетах и их жителях по каким-то причинам? Как минимум, до поры до времени.

Человек и Земля в христианстве в центре Вселенной, по-любому.

Ну, положим, Бог не обязан раскрывать перед нами всех своих планов на Вселенную, которые не имеют для нас никакого практического значения.
С другой стороны, стоит помнить, что Земля какой мы ее знаем с начала времен - это, в общем-то, место изгнания. По крайней мере смерть определенно существовала на ней задолго до появления нашего вида. А планеты, где нет смерти - это вряд ли про нашу Вселенную вообще.

Цитата: Lodur от февраля  5, 2019, 20:06
Как-то читал фантастический роман какого-то католика, где он описывал жизнь на других планетах Солнечной системы. Только не помню, в чём там была идея. Помню только, что как-то с Христом было связано...

Клайв Стейплс Льюис?

Здесь АИ, для самых упрямых - https://vault.fbi.gov/UFO

Это же отрывок из махабхараты, из араньяка парвы 43:26-38
Сказал так Арджуна, губитель вражеских героев, и, простившись с горой, взошел, сияя, словно Солнце, на волшебную колесницу. И на ней, схожей обликом с Адитьей, чудесной, сотворенной с дивным икусством, ликуя, вознесся ввысь премдурый потомок Куру. Двигаясь по пути, сокрытому от очей на земле обитающих смертных, он видел там тысячи диковинного образа небесных колесниц. Там не светили ни огонь, ни солнце, ни луна, но все сияло собственным внутренним светом, который обретается святостью. Те сияющие тела, которые отсюда наблюдаем мы в виде звезд и которые, хоть и огромны, из-за удаленности своей кажутся крошечными, как огоньки светильников, увидел Панадава во всей красоте их, в ярком свечении, каждое в своем небесном доме, сияющее собственным внутренним светом. Сотнями сонмов парили там в воздухе святые царственные мудрецы, сиддхи, герои, павшие на поле брани, и те, кто завоевал себе небо подвижничеством, а также тысячи гандхарвов, чей пыл духовный пламенел, как солнце, множества гухьяков, святых мужей и апсар. Видя различные миры, сиявшие собственным светом, исполнился изумления Пхальгуна и дружески попросил разъяснения у Матали. Тот отвечал ему: «Это благочестивые мужи, о Партха, пребывающие в своих небесных домах, те самые, владыка, которых как звезды наблюдал ты с земли!». Тут увидел Арджуна стоящего в городских воротах белого, дарующего победу слона Айравату с четырьмя бивнями, огромного, как гора Кайласа. Ступая стезей совершенных, достойнейший меж потомков Куру и Панду воссиял славой, как некогда Мандхатри, величайший из царей, лотосоокий наконец увидел столицу Шакры — Амаравати.

Цитата: Vesle Anne от февраля  5, 2019, 20:18

Цитата: Lodur от февраля  5, 2019, 20:06
Как-то читал фантастический роман какого-то католика, где он описывал жизнь на других планетах Солнечной системы. Только не помню, в чём там была идея. Помню только, что как-то с Христом было связано...

Клайв Стейплс Льюис?

Возможно. (Почему-то думал, что я его не читал... Нарнию бросил странице на 20-й, наверное).

У него есть космическая трилогия. Там на Венере и на Марсе дело происходит.
На Венере по факту он описывает историю грехопадения, только с иным концом (типа местные не поддались искушению с помощью того мужика, который туда прилетел).
На Марсе, по-моему, только ангелы жили.

А как же хросса, серони, пфифльтригги? Непадшие, но материальные существа.

Вопрос о путях спасения человечества Владыкой Безконечности пытаются подменить вопросом об инопланетянах 

Цитата: Сергий от февраля  5, 2019, 21:39
Вопрос о путях спасения человечества Владыкой Безконечности пытаются подменить вопросом об инопланетянах 

Так как возможно подменить против Его воли если Он всемогущий? ;-D

Хороший фильм, рекомендую - https://ok.ru/video/88384277099

Цитата: 4fzbl от февраля  5, 2019, 22:41

Цитата: Сергий от февраля  5, 2019, 21:39
Вопрос о путях спасения человечества Владыкой Безконечности пытаются подменить вопросом об инопланетянах 

Так как возможно подменить против Его воли если Он всемогущий? ;-D

Он нас создал по своему образу и подобию. Дал нам возможность творить. А значит совершать ошибки, каяться и исправлять их.

Цитата: Сергий от февраля  5, 2019, 23:11

Цитата: 4fzbl от февраля  5, 2019, 22:41

Цитата: Сергий от февраля  5, 2019, 21:39
Вопрос о путях спасения человечества Владыкой Безконечности пытаются подменить вопросом об инопланетянах 

Так как возможно подменить против Его воли если Он всемогущий? ;-D

Он нас создал по своему образу и подобию. Дал нам возможность творить. А значит совершать ошибки, каяться и исправлять их.

Если бы чел был образом и подобием Бога, то он был бы совершенным, а также всеведающим и всемогущим, как сам Бог.
Мы же прекрасно видим, что в теле и психике чела нет вообще ничего совершенного

Цитата: 4fzbl от февраля  6, 2019, 01:00
Если бы чел был образом и подобием Бога, то он был бы совершенным, а также всеведающим и всемогущим, как сам Бог.
Мы же прекрасно видим, что в теле и психике чела нет вообще ничего совершенного

В рамках нашей песочницы (нашего, отведенного нам, ограниченного во времени и пространстве творческого пространства) мы реализуем собой образ Творца, Казака и Художника, Владыка Безконечности. В какой мере у кого получается.

Цитата: Сергий от февраля  6, 2019, 01:07

Цитата: 4fzbl от февраля  6, 2019, 01:00
Если бы чел был образом и подобием Бога, то он был бы совершенным, а также всеведающим и всемогущим, как сам Бог.
Мы же прекрасно видим, что в теле и психике чела нет вообще ничего совершенного

В рамках нашей песочницы (нашего, отведенного нам, ограниченного во времени и пространстве творческого пространства) мы реализуем собой образ Творца, Казака и Художника, Владыка Безконечности. В какой мере у кого получается.

Так тогда нет свободы воли, я про это и говоил. Вас создали, вам задали условия бытия, над вами стоят.

Плюс мы все родились в уже испорченном мире. С самого детства на любого из нас оказывается целый клубок дурных влияний. Все плохое, что мы дальше делаем в жизни будет лишь воспроизведением ранее услышанного, прочитанного или увиденного, т.е. навязанного нашему разуму. Если бы не было этого навязывания, то не было бы и воспроизведения.
Лишь очень редкие люди придумывают что то дурное сами. Да и это логическое противоречие в авраамических религиях не решено, т.к. допускается, что плохое приходит в разум людей через бесов.
Так за что же чел должен покаяться, за априори навязанные ему из вне дурные вещи, которые он не совершил бы живя в иной среде?

Цитата: Сергий от февраля  5, 2019, 21:39
Вопрос о путях спасения человечества Владыкой Безконечности пытаются подменить вопросом об инопланетянах 

А в чем состоит подмена? Почему подмена? Разве эти вопросы не могут быть параллельны друг другу? Кстати, а, может быть, это часть пути спасения - встреча с братьями по разуму? Не утверждаю, это просто в качестве примера.

К тому же рассуждения на эту тему - это ведь тоже перформанс и творчество. И разве они вредные?

Просто христианство не учит о многообразии разумных миров, а значит их быть не должно, для христианина. Если же кто настаивает на их существовании, то он просто еретик и враг церкви.

Исключение только космология мормонов, там вме это есть, в специальной отдельной книге

Цитата: 4fzbl от февраля  6, 2019, 01:49
он просто еретик и враг церкви.

Вот это совершенно не обязательно.

Цитата: Flos от февраля  5, 2019, 15:28
Еще в тему, кто не в курсе:

(wiki/ru) Парадокс_Ферми

Это важно, но нельзя назвать сие опровержением существования разумной жизни вне Земли/доказательством ее отсутствия. Во-первых, может быть сразу несколько цивилизаций, находящихся на таком уровне, что мы просто не можем увидеть с Земли никакие следы их деятельности. Во-вторых, цивилизации могут быть просто за горизонтом событий, как и мы для них, потому ни о каких следах и информации и речи быть не может. В-третьих, даже, если это цивилизация нашего уровня, то ни мы, ни они можем просто не иметь пока возможности увидеть какие-либо следы деятельности друг друга, так как находимся слишком далеко друг от друга для получения соответствующей информации. В-четвертых это может быть цивилизация, которая развита так, что уже обнаружила нас, но не считает нужным выдавать свое присутствие и умеет закрываться от наших наблюдений. И любое из этих предположений не является притянутым за уши и невероятным.

Разумеется, может быть и так, что разумная жизнь до сих пор присутствует только на Земле. Потому что ее развитие - события маловероятное даже в масштабах Вселенной, и развиться она могла только на Земле. Где-то, может быть, идут только начальные этапы развития разумной жизни. Может, не идут нигде. Неизвестно, в общем.

Цитата: Flos от февраля  5, 2019, 12:49
Ничего специального на эту тему я не помню, но, если я понимаю правильно, то в  христианстве человек  - абсолютно уникальное существо (поскольку Бог воплотился именно в человека), Земля - абсолютно уникальное место, поскольку тут произошло уникальные для всей Вселенной евангельские события.

Может быть, Бог создал несколько таких планет с людьми, своими воплощениями, просто нам не предоставлена об этом информация (как и им)? Или предоставлена, а мы этого не понимаем?

Lodur, значит, планеты "земного круга" слишком далеки от нас, раз мы пока не обнаружили никаких следов аналогичных цивилизаций?

Цитата: Awwal12 от февраля  5, 2019, 20:13
С другой стороны, стоит помнить, что Земля какой мы ее знаем с начала времен - это, в общем-то, место изгнания. По крайней мере смерть определенно существовала на ней задолго до появления нашего вида. А планеты, где нет смерти - это вряд ли про нашу Вселенную вообще.

Но может быть и не одно место изгнания, как думаешь?

Если Земля - это место изгнания, то про создание чего, на твой взгляд, говорится рассказе о создании мира? То есть, я хочу сказать, что тогда там должна быть речь не только о Земле, как минимум.

Цитата: Awwal12 от февраля  5, 2019, 20:13
Ну, положим, Бог не обязан раскрывать перед нами всех своих планов на Вселенную, которые не имеют для нас никакого практического значения.

Тоже верно. Но то, что Он открыл, достаточно показательно.

Цитата: Awwal12 от февраля  5, 2019, 20:13
С другой стороны, стоит помнить, что Земля какой мы ее знаем с начала времен - это, в общем-то, место изгнания. По крайней мере смерть определенно существовала на ней задолго до появления нашего вида. А планеты, где нет смерти - это вряд ли про нашу Вселенную вообще.

Если говорить о христианстве то  "одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть".
Т.е. мир кардинально изменился из-за грехопадения Адама, для которого мир был создан, и которому был предназначен.
Что касается до этого:

ЦитироватьПо крайней мере смерть определенно существовала на ней задолго до появления нашего вида.

то это неважно, не нужно Вам  уподобляться 4fzbl и выискивать противоречия теологии и  научных фактов.  Противоречий быть не может.

Ранние и средневековые писатели христианские писатели, помнится, размышляли,  может ли Бог сделать  истинное -  ложным? Скажем, чтобы 5+5 не равнялось 10?
Или бывшее  - не бывшим?  В основном решили, что может.

Цитата: From_Odessa от февраля  6, 2019, 08:24
Это важно, но нельзя назвать сие опровержением существования разумной жизни вне Земли/доказательством ее отсутствия.

Да, конечно.

Цитата: From_Odessa от февраля  6, 2019, 08:24
Может быть, Бог создал несколько таких планет с людьми, своими воплощениями, просто нам не предоставлена об этом информация (как и им)? Или предоставлена, а мы этого не понимаем?

Люди на других планетах могут быть, без проблем.  Но только потомки Адама, связанные с грехопадением прародителя. Иначе непонятно, почему эти несчастные попали в поврежденную Вселенную.
Как в Америке до Колумба жили, так и на других планетах теоретически могут жить, никакой разницы. В Америку попасть несколько проще.

Да, еще про бесов забыл.
Они действуют в нашем мире и вроде как живут "на воздухе".  Может, об астральных телах и речь.
Немного напоминает то, о чем писал Лодур.

Цитата: Awwal12 от февраля  5, 2019, 20:13
Ну, положим, Бог не обязан раскрывать перед нами всех своих планов на Вселенную

Мы не должны ждать милостей от Бога. Взять их у него - наша задача! 

Цитата: Flos от февраля  6, 2019, 08:31
Ранние и средневековые писатели христианские писатели, помнится, размышляли,  может ли Бог сделать  истинное -  ложным? Скажем, чтобы 5+5 не равнялось 10?
Или бывшее  - не бывшим?  В основном решили, что может.

Но я ведь не случайно говорю про Землю "какой мы её знаем" (которая, собственно, и есть Земля в строгом смысле слова). Как именно технически реализован переход - вопрос как раз второстепенный.

Цитата: Geoalex от февраля  6, 2019, 09:26
Мы не должны ждать милостей от Бога. Взять их у него - наша задача! 

От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его 

Цитата: From_Odessa от февраля  6, 2019, 08:24Lodur, значит, планеты "земного круга" слишком далеки от нас, раз мы пока не обнаружили никаких следов аналогичных цивилизаций?

А вы уверены, что то, что мы наблюдаем - не своего рода иллюзия, и всё в Мироздании устроено именно так, как предполагают учёные? Я вот - нет.

Цитата: Flos от февраля  6, 2019, 08:44
Люди на других планетах могут быть, без проблем.  Но только потомки Адама, связанные с грехопадением прародителя. Иначе непонятно, почему эти несчастные попали в поврежденную Вселенную.

У них в таком случае были свои Адамы, конечно.