Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Разбор и преобразование предложений

Автор ortega3000, октября 11, 2011, 09:40

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Triton

Цитата: ortega3000 от октября 25, 2011, 13:30
Цитата: Triton от октября 24, 2011, 21:57
Цитата: ortega3000 от октября 24, 2011, 13:00
Так дерево как раз и строится. Теперь пытаюсь понять, как в это дерево встраивать эти самые обстоятельства.
Например, из фраза "красивая кошка ест вкусную рыбу, которая шевелит хвостом" получается дерево

"кошка ( красивая , ест ( рыбу ( вкусную , шевелит ( которая , хвостом ) ) ) )"
Так дерево неправильное. "красивая кошка" — подлежащее. А вас что получилось?

В данном случае - "кошка" - подлежащее, а "красивая кошка" - состав подлежащего. При этом, являясь определением, слово "красивая" может быть либо удалено вообще, либо заменено на другое определение. Например, на "полосатая".
"( красивая , ест ( рыбу ( вкусную , шевелит ( которая , хвостом ) ) ) )" — это что?
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

basta

Цитата: ortega3000 от октября 24, 2011, 13:00
красивая кошка ест вкусную рыбу, которая шевелит хвостом
(красивая (х)) (кошка (х)) (ест (х, у)) (рыба (у)) (вкусная (у)) (шевелит (у, z)) (хвост (z))
:what: ね?

ortega3000

Цитата: Triton от октября 25, 2011, 14:50
Цитата: ortega3000 от октября 25, 2011, 13:30
Цитата: Triton от октября 24, 2011, 21:57
Цитата: ortega3000 от октября 24, 2011, 13:00
Так дерево как раз и строится. Теперь пытаюсь понять, как в это дерево встраивать эти самые обстоятельства.
Например, из фраза "красивая кошка ест вкусную рыбу, которая шевелит хвостом" получается дерево

"кошка ( красивая , ест ( рыбу ( вкусную , шевелит ( которая , хвостом ) ) ) )"
Так дерево неправильное. "красивая кошка" — подлежащее. А вас что получилось?

В данном случае - "кошка" - подлежащее, а "красивая кошка" - состав подлежащего. При этом, являясь определением, слово "красивая" может быть либо удалено вообще, либо заменено на другое определение. Например, на "полосатая".
"( красивая , ест ( рыбу ( вкусную , шевелит ( которая , хвостом ) ) ) )" — это что?

Это ветки синтаксического дерева. Корнем дерева является подлежащее "кошка". Фактически, это проекция дерева на строку.  Само дерево выглядит так:

                кошка
              /           \
красивая              ест
                               |
                            рыбу       
                            /     \
               вкусную       шевелит   
                                      /     \
                         которая         хвостом     

Т.е. фактически этот граф определяет зависимость между словами в данном предложении. Смысловая нагрузка передается ребрами: "красивая кошка", "кошка ест", "ест рыбу", "рыбу вкусную". Ребра "рыба шевелит" и "шевелит хвостом" смысловой нагрузки не несут и без потери могут быть отброшены.

ortega3000

Цитата: basta от октября 25, 2011, 16:22
Цитата: ortega3000 от октября 24, 2011, 13:00
красивая кошка ест вкусную рыбу, которая шевелит хвостом
(красивая (х)) (кошка (х)) (ест (х, у)) (рыба (у)) (вкусная (у)) (шевелит (у, z)) (хвост (z))
:what: ね?

К сожалению, не совсем понимаю, что имелось в виду...

Triton

Цитата: ortega3000 от октября 25, 2011, 16:23
                кошка
              /           \
красивая              ест
                               |
                            рыбу       
                            /     \
               вкусную       шевелит   
                                      /     \
                         которая         хвостом     
ест
                         /     \
                кошка       |
              /                |
красивая                  |
                               |
                            рыбу       
                            /     \
               вкусную       шевелит   
                                      /     \
                         которая         хвостом     
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Triton

Цитата: ortega3000 от октября 25, 2011, 16:25
Цитата: basta от октября 25, 2011, 16:22
Цитата: ortega3000 от октября 24, 2011, 13:00
красивая кошка ест вкусную рыбу, которая шевелит хвостом
(красивая (х)) (кошка (х)) (ест (х, у)) (рыба (у)) (вкусная (у)) (шевелит (у, z)) (хвост (z))
:what: ね?

К сожалению, не совсем понимаю, что имелось в виду...
Там указаны связи между предикативными и именными элементами.

Вообще, предложение членится на следующие элементарные предложения:
Кошка (x)  красивая.
Кошка (x) ест рыбу (y).
Рыба (y) вкусная.
Рыба (y) шевелит хвостом (z).
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

ortega3000

Вы думаете, корнем должно быть сказуемое? Почему?

Кстати, я тут подумал... Может быть, более правильно будет вот так?

             
                               |
                            рыбу       
                            /     \
               вкусную       которая
                                         |
                                   шевелит   
                                         |
                                   хвостом     

Хотя бы даже с точки зрения, что в данном случае прилагательное "который" не висит в воздухе, а аттрибутирует существительное "рыбу"... Хотя в этом случае глагол "шевелит" как-то ни к селу, ни к городу...

Triton

Цитата: ortega3000 от октября 25, 2011, 16:33
Вы думаете, корнем должно быть сказуемое? Почему?
Потому что это и есть корень дерева в данном случае. Не знаю, как сию очевидную мысль можно пояснить.

Цитата: ortega3000 от октября 25, 2011, 16:33
Вы думаете, корнем должно быть сказуемое? Почему?

Кстати, я тут подумал... Может быть, более правильно будет вот так?

             
                               |
                            рыбу       
                            /     \
               вкусную       которая
                                         |
                                   шевелит   
                                         |
                                   хвостом     

Хотя бы даже с точки зрения, что в данном случае прилагательное "который" не висит в воздухе, а аттрибутирует существительное "рыбу"... Хотя в этом случае глагол "шевелит" как-то ни к селу, ни к городу...
"которая шевелит хвостом" — это цельное определение к рыбе. Придаточное определительное предложение, если я правильно помню терминологию. Внутри этого предложения слово "которая" ссылается на определяемое, задавая, собственно, смысловую связь между рыбой и данным предложением. Первый вариант дерева  (со связью рыба -> шевелит) правильнее, т.к. если корень предложения — сказуемое, а само предложение находится в другом дереве, то, логично, корень и надо туда цеплять.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

ortega3000

Цитата: Triton от октября 25, 2011, 16:32
Цитата: ortega3000 от октября 25, 2011, 16:25
К сожалению, не совсем понимаю, что имелось в виду...
Там указаны связи между предикативными и именными элементами.

Вообще, предложение членится на следующие элементарные предложения:
Кошка (x)  красивая.
Кошка (x) ест рыбу (y).
Рыба (y) вкусная.
Рыба (y) шевелит хвостом (z).

Интересный подход. Я уже думал над тем, чтобы разбивать предложение на элементарные смысловые кусочки. Правда, в моем понимании это должно происходить уже после того, как будет построено синтаксическое дерево.

ortega3000

Цитата: Triton от октября 25, 2011, 16:42
Цитата: ortega3000 от октября 25, 2011, 16:33
Вы думаете, корнем должно быть сказуемое? Почему?
Потому что это и есть корень дерева в данном случае. Не знаю, как сию очевидную мысль можно пояснить.

Давайте будем исходить из того, что лингвистика - это как минимум свод правил, руководствуясь которыми, мы можем делать разбор и преобразование предложений. Поэтому, как мне кажется, "в данном случае" говорить можно только для определенного класса предложений. Например, для всех двусоставных предложений не имеющих СГС или СИС. К сожалению, для меня это не столь очевидно, поэтому если можно, поясните на примере или дайте ссылку, где это более-менее разжевано. Буду весьма благодарен.

Bhudh

Цитата: Bhudh от
Цитата: ortega3000 от Например, обстоятельство времени "в прошедшем високосном году" будет сохранено в виде "[ в году ( прошедшем , високосном ) ]"
А это «в прошлом году (который был високосным)» или «в последнем из високосных лет»?
Если бы я спрашивал о разборе этих фраз, я бы использовал двоеточие.
Под этим понималось Ваша фраза.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

ortega3000

Цитата: Bhudh от октября 25, 2011, 23:45
Цитата: Bhudh от
Цитата: ortega3000 от Например, обстоятельство времени "в прошедшем високосном году" будет сохранено в виде "[ в году ( прошедшем , високосном ) ]"
А это «в прошлом году (который был високосным)» или «в последнем из високосных лет»?
Если бы я спрашивал о разборе этих фраз, я бы использовал двоеточие.
Под этим понималось Ваша фраза.

Мне кажется, что способность оценить, что прошедший год был високосным и использовать этот факт в разборе предложения, выходит далеко за пределы лингвистики. Полагаю, что даже большинство людей просто не смогут ответить, почему 1000 лет назад в столетии было 25 високосных лет, а сейчас только 24... Тут нужна уже приличная база знаний, подкрепленная эвристикой и мощной нейронной сетью.

Кстати, только что закончил кусок программы, которая производит поиск цепочек слов, составляющих обстоятельства времени. На данном этапе используется всего 9 правил последовательностей частей речи и специализированные словари. Эти правила позволяют находить обстоятельства времени в таких предложениях:

Это было в последнем и лучшем из високосных лет
Знайте, что он к вам пришел на восемь долгих и безумно мрачных дней
Мы знаем, что счастье придет, лишь быстро пройдет долгих двадцать лет
Я говорил маме, что вас нельзя оставить ни на минуту
А затем после теплого лета приходит осень

Подчеркиванием я выделил то, что программа выделяет в качестве обстоятельства времени. Поправьте меня, если я научил программу искать их неправильно

На данный момент программа ничего не знает о праздниках любого вида, так что словосочетание "после Пасхи" распознано не будет.

Кстати, буду очень благодарен, если меня закидают словосочетаниями, являющимися обстоятельствами времени, и которые можно было бы использовать для проверки этой части программы.

ortega3000

Только что попытался разобрать на части предложения фразу "кошка, сидящая на столе, ест рыбу, которая шевелит хвостом".

Вот, что  меня получилось:

кошка - подлежащее
сидящая - определение
на столе - обстоятельство места
ест - сказуемое
рыбу - дополнение
которая шевелит хвостом - определение

Правильно ли это?


Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

ortega3000

Так... А как быть с таким предложением: "она дает ему рыбу" ?

она - подлежащее
дает - сказуемое
ему - косвенное дополнение
рыбу - прямое дополнение

правильно?

Если я разобрался правильно, то прямое дополнение всегда стоит в винительном падеже (кого? что?), а косвенное - в дательном (кому? чему?). Верно? Могут ли быть другие падежи у этих разновидностей дополнений?

Bhudh

Цитата: ortega3000 от Так... А как быть с таким предложением: "она дает ему рыбу" ?

она - подлежащее
дает - сказуемое
ему - косвенное дополнение
рыбу - прямое дополнение

правильно?
:yes:

Цитата: ortega3000 от Если я разобрался правильно, то прямое дополнение всегда стоит в винительном падеже (кого? что?), а косвенное - в дательном (кому? чему?). Верно? Могут ли быть другие падежи у этих разновидностей дополнений?
Могут.
Это зависит от глагола, у каждого своё управление.
В предложении «Он режет рыбу ножом» косвенное дополнение стоит в творительном падеже.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

arseniiv

Ежели бы у косвенных дополнений был только один дательный падеж, зачем нужны были бы остальные? :o Неужели тогда все для обстоятельств в конструкции с предлогом?

Alone Coder

Творительный и местный - для обстоятельств, а не для дополнений.

Bhudh

Обстоятельства отвечают на вопросы когда?, где? и как?, а не чем?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder


Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder

основные синтаксические функции падежей существительного:
звательный - междометие
именительный - агенс (пациенс в страдательном залоге); предикат (вторично вместо творительного?); лекторский именительный (вторично?)
винительный - прямое дополнение к глаголу; обстоятельство (по грибы; в первый день); определение (с дом)
дательный - косвенное дополнение; обстоятельство (по/к); агенс (Est mihi liber 'Habeo librum')
родительный - определение (принадлежность, партитивность); дополнение к количественным числительным/наречиям(местоимениям?)/сравнительной степени, некоторым глаголам и причастиям...
аблатив - обстоятельство
творительный - обстоятельство; часть агенса или прямого дополнения (A с B)
локатив - обстоятельство

основные синтаксические функции форм глагола:
презенс - предикат
аорист - предикат (якобы в системе инфинитива: глаголахъ, но идъ/идохъ)
[имперфект - предикат]
[оптатив - предикат]
императив - предикат
инфинитив - агенс (происходит из дательного, ср. мне/бегать хорошо/надо); прямое дополнение к глаголу (говоришь делать); предикат (вторично вместо императива? уже в стсл)
супин - прямое дополнение к глаголу (происходит из винительного)

ortega3000

Появился вопрос о простых предложениях. На википедии написано: "Предложение считается простым, если содержит в себе одну предикативную единицу, если больше — сложным."

Сколько предикативных единиц в предложении "но кто же нам поможет, если не он"? Насколько я понимаю, таких единиц в нем одна: "кто поможет", так что данное предложение является простым. Это правильно?

Также мне не совсем понятны предложения с деепричастными оборотами. Например, фраза "кошка ест рыбу, думая о хорошей погоде" является простой или сложной? Если сложной, то какова вторая предикативная единица?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр