Лингвофорум

Тогда я прям не знаю, с чего бы они так дружно употребляли один и тот же оборот..

Мне удивительно, что упомянутый мной оборот воспринят носителями СРЛЯ как что-то чуждое. Нет, я не собирался ничего дописывать, не вкладывал политических подтекстов, а выразил именно ту мысль, которую хотел: "если соответствующие экспонаты представлены - это будет интересный факт". Приму на заметку, что это не по-русски.

Цитата: злой от декабря  4, 2019, 11:40
Нет, я не собирался ничего дописывать, не вкладывал политических подтекстов, а выразил именно ту мысль, которую хотел: "если соответствующие экспонаты представлены - это будет интересный факт". Приму на заметку, что это не по-русски.

Это вполне по-русски, разумеется. Просто некоторые приняли фразу за некий вопрос, что ли.

Цитата: From_Odessa от декабря  4, 2019, 11:23
Разве что "чи", в отличие от "ли", стоит в начале придаточного предложения, как и "если". Но только вот непонятно, почему она может превратиться в русское "если".

Вот именно в этом-то и украинизм (у Даны и других употребляющих вместо "ли") - в позиции слова. Русское "ли" прилепляется к тому слову, к которому подразумевается вопрос, очень похоже на тюркские -мы/-и. И человек, не встречавший слово "ли" в других позициях, таки не решается его поставить союзом к придаточному предложению. На выбор ему остаются "или" или"если", при этом первое может отбраковываться в порядке ну не гиперкоррекции, а, скажем так, не-туда-коррекции. И в этом даже есть некий резон, ибо "или" в русском не смотрится для придаточного предложения в принципе, а"если" таки смотрится, хоть и имеет не то значение.

Цитата: злой от декабря  4, 2019, 11:40
Мне удивительно, что упомянутый мной оборот воспринят носителями СРЛЯ как что-то чуждое. Нет, я не собирался ничего дописывать, а выразил именно ту мысль, которую хотел: "если соответствующие экспонаты представлены - это будет интересный факт". Приму на заметку, что это не по-русски.

А, действительно. Я, как, видимо, и некоторые другие форумчане, неправильно понял суть Вашей фразы. Я подумал, что Вы задаетесь вопросом, то есть, "интересно, есть ли там эти экспонаты". Извините То, что Вы сказали, совершенно по-русски.

Но даже хорошо, что поднялась эта тема Интересно обсудить этот вопрос.

Цитата: Toman от декабря  4, 2019, 11:55
Вот именно в этом-то и украинизм (у Даны и других употребляющих вместо "ли") - в позиции слова. Русское "ли" прилепляется к тому слову, к которому подразумевается вопрос, очень похоже на тюркские -мы/-и. И человек, не встречавший слово "ли" в других позициях, таки не решается его поставить союзом к придаточному предложению. На выбор ему остаются "или" или"если", при этом первое может отбраковываться в порядке ну не гиперкоррекции, а, скажем так, не-туда-коррекции. И в этом даже есть некий резон, ибо "или" в русском не смотрится для придаточного предложения в принципе, а"если" таки смотрится, хоть и имеет не то значение.

Я все равно не понимаю, почему человек в таком случае может использовать "если", почему именно этот союз.

Цитата: злой от декабря  4, 2019, 11:40
Я вообще стараюсь по возможности дистанцироваться от любых "про-"

Цитата: From_Odessa от декабря  4, 2019, 12:02

Цитата: злой от декабря  4, 2019, 11:40
Мне удивительно, что упомянутый мной оборот воспринят носителями СРЛЯ как что-то чуждое. Нет, я не собирался ничего дописывать, а выразил именно ту мысль, которую хотел: "если соответствующие экспонаты представлены - это будет интересный факт". Приму на заметку, что это не по-русски.

А, действительно. Я, как, видимо, и некоторые другие форумчане, неправильно понял суть Вашей фразы. Я подумал, что Вы задаетесь вопросом, то есть, "интересно, есть ли там эти экспонаты". Извините То, что Вы сказали, совершенно по-русски.

Ну вот, я же говорил:

Цитата: Easyskanker от декабря  3, 2019, 17:45
Интересно, если представлен. Если не представлен неинтересно

Цитата: Toman от декабря  4, 2019, 11:43
Это вполне по-русски, разумеется.

Если бы было по-русски, вопрос никто бы не поднимал.

Цитата: From_Odessa от декабря  4, 2019, 12:07
Не знаю, как в остальных местах, а тут получается хорошо у злого. Во всяком случае, в последние года два-три. Как было раньше, не помню.

Цитата: RockyRaccoon от декабря  4, 2019, 12:10
Ну, в последние-то года два-три года это и у меня тут, можно сказать, получается.

Нет.

Цитата: From_Odessa от декабря  4, 2019, 12:11
Так что непонятно, можно ли экстраполировать на сегодняшнего злого того злого.

У меня вообще-то это было предположение, а не утверждение. Я буду только радоваться, если я ошибся.

Цитата: Geoalex от декабря  4, 2019, 12:15

Цитата: RockyRaccoon от декабря  4, 2019, 12:10
Ну, в последние-то года два-три года это и у меня тут, можно сказать, получается.

Нет.

Я пошутил, подразумевая своё неучастие в "Политике".
Я, честно говоря, даже и не пытаюсь "дистанцироваться от всяких "про". Я глубоко ангажирован.

Цитата: From_Odessa от декабря  4, 2019, 12:02
Я все равно не понимаю, почему человек в таком случае может использовать "если", почему именно этот союз.

Да хотя бы потому, что он созвучен "ли" (которое должно быть нормативно, но не укладывается в привычное говорящему построение фразы) и "или" (которое он бы поставил по аналогии с "чи", но знает, что в русском оно не годится в таком качестве), и придаточных предложений с "если" человек слышал/видел множество.

Цитата: RockyRaccoon от декабря  4, 2019, 12:02

Цитата: злой от декабря  4, 2019, 11:40
Я вообще стараюсь по возможности дистанцироваться от любых "про-"

Offtop

Ну и как, получается? Мне что-то подсказывает, что не очень.

Цитата: From_Odessa от декабря  4, 2019, 12:02
А, действительно. Я, как, видимо, и некоторые другие форумчане, неправильно понял суть Вашей фразы. Я подумал, что Вы задаетесь вопросом, то есть, "интересно, есть ли там эти экспонаты". Извините То, что Вы сказали, совершенно по-русски.

Вот не соглашусь. Фраза звучит не по-русски, какое прочтение в нее ни вкладывай (а то, которое написал злой там ещё и не читается - никто ж правильно не расшифровал)

Цитата: злой от декабря  4, 2019, 14:05
А мне что-то подсказывает, что если бы я был на даже 100% нейтрален (как живого человека меня, конечно, может и "подзанести" иногда), вы бы воспринимали мою позицию как крен, потому что "тот кто не с нами - тот против нас". Да и вообще, если человек делит мир на своих и чужих

Цитата: Vesle Anne от декабря  4, 2019, 14:15
Вот не соглашусь. Фраза звучит не по-русски, какое прочтение в нее ни вкладывай

+1.

Цитата: RockyRaccoon от декабря  4, 2019, 11:15
Эммм.

Рокки, у вас получилось, как в той юмореске 2014-15 года, про русского, съевшего сало. Политическая ориентация очень круто и очень быстро влияет на особенности речи. Но оно так не работает. Скорее, влияет окружение, нынешнее или в детстве. У меня, несмотря на "прорусскость", шансы употребить оборот, свойственный украинскому или украинскому русскому, намного выше, чем у питерца Тараса-Даны. Примерно в несколько сот раз. Потому что эти паттерны часто автоматические, практически бессознательные (если человек специально не задумывается, "как правильно", он будет говорить или писать так, как привычно с детства).

Цитата: From_Odessa от декабря  4, 2019, 12:02

Цитата: злой от декабря  4, 2019, 11:40
Мне удивительно, что упомянутый мной оборот воспринят носителями СРЛЯ как что-то чуждое. Нет, я не собирался ничего дописывать, а выразил именно ту мысль, которую хотел: "если соответствующие экспонаты представлены - это будет интересный факт". Приму на заметку, что это не по-русски.

А, действительно. Я, как, видимо, и некоторые другие форумчане, неправильно понял суть Вашей фразы. Я подумал, что Вы задаетесь вопросом, то есть, "интересно, есть ли там эти экспонаты". Извините То, что Вы сказали, совершенно по-русски.

:+2:

Цитата: Vesle Anne от декабря  4, 2019, 14:15

Цитата: From_Odessa от декабря  4, 2019, 12:02
А, действительно. Я, как, видимо, и некоторые другие форумчане, неправильно понял суть Вашей фразы. Я подумал, что Вы задаетесь вопросом, то есть, "интересно, есть ли там эти экспонаты". Извините То, что Вы сказали, совершенно по-русски.

Вот не соглашусь. Фраза звучит не по-русски, какое прочтение в нее ни вкладывай (а то, которое написал злой там ещё и не читается - никто ж правильно не расшифровал)

Изисканкер расшифровал. Согласен, что получилось трудно распарсить, но что совсем уж не по-русски - не согласен.

Цитата: RockyRaccoon от декабря  4, 2019, 11:15
1. Дана. Питер. Надо учесть, что как раз в пике своего употребления этого оборота Дана являлась украинским хлопцем Тарасом (вскоре она, правда, почему-то трансформировалась в гарного японского хлопчика Кадзэ-но Ото, но в душе, по-моему, ещё долго оставалась Тарасиком: интересно, кто она сейчас там, в своём прекрасном далёко?), разговаривала на улицах Питера по-украински (ради эксперимента или троллинга - уж не знаю) и вообще слегка, эээ, сосредоточилась психологически на Украине, как до этого, эээ,  сосредотачивалась на других национальностях. Ну и, само собой разумеется, в политбаталиях она однозначно была жё сюи юкраиньен. Возможно, именно на этом психологическом фоне она и совала всюду украинские обороты - в знак солидарности или что уж там у неё происходило внутри весьма оригинального мозга.

Украинские обороты иногда употребляют несколько участников, например, Питон, Авваль, Искандар, zwh, их к большим симпатикам украинского государства нельзя отнести.

Цитата: RockyRaccoon от декабря  4, 2019, 12:19
Я пошутил, подразумевая своё неучастие в "Политике".
Я, честно говоря, даже и не пытаюсь "дистанцироваться от всяких "про". Я глубоко ангажирован.

Мне кажется, семейный человек не может не поддерживать линию партии. Если, конечно, он не готов переехать со своей семьей на ПМЖ за границу.

Цитата: alant от декабря  4, 2019, 15:32
Украинские обороты иногда употребляют несколько участников, например, Питон, Авваль, Искандар, zwh, их к большим симпатикам украинского государства нельзя отнести.

Украинские обороты употребляю и я. И даже песни пою.
Но вы с Лодуром не убедите меня насчёт Даны. У неё всё возможно. Оригинальный товарищ.