Как развивалась бы Россия в случае победы "белых"?

[zwh]

Алексей Исаев. Сталин как Верховный главнокомандующий.

[Awwal12]

Если не о политической целесообразности, а о чисто военной составляющей, то это была блестящая операция. Три месяца и все. Потери были действительно большие, но они вполне адекватны условиям.

Потери совершенно неадекватны условиям. Две советские дивизии к северу от Ладоги были окружены финнами и уничтожены фактически полностью (они и составили основную массу людских потерь в войне, а также снабдили финнов определенным количеством трофейной техники). К штурму укреплений на Карельском перешейке РККА тоже оказалась категорически не готова (при том, что большинство укреплений далеко не представляли собой последнего слова инженерного искусства). А причины - опять же, катастрофический фейл разведки (в части как точного состояния укреплений на перешейке, так и мобилизационных способностей Финляндии) и общие шапкозакидательные настроения перед войной. Если бы к операции хотя бы сразу привлекли те силы, которые были там сосредоточены к февралю 1940 г., всё проходило бы совсем иначе.

[forest]

Павел был 100% сыном Петра.

по ДНК тесту?

По внешнему сходству и по отношению Екатерины к Павлу.Не будь брауншвейгского семейства, не известно дожил бы он вообще до брачного возраста. Императором вполне мог стать граф Бобринский.

если не павел не быть бы бобринскому графом

Графом мог бы и не быть, зато мог бы стать императором.

[piton]

Если не о политической целесообразности, а о чисто военной составляющей, то это была блестящая операция. Три месяца и все. Потери были действительно большие, но они вполне адекватны условиям.

Потери совершенно неадекватны условиям. Две советские дивизии к северу от Ладоги были окружены финнами и уничтожены фактически полностью (они и составили основную массу людских потерь в войне, а также снабдили финнов определенным количеством трофейной техники). К штурму укреплений на Карельском перешейке РККА тоже оказалась категорически не готова (при том, что большинство укреплений далеко не представляли собой последнего слова инженерного искусства). А причины - опять же, катастрофический фейл разведки (в части как точного состояния укреплений на перешейке, так и мобилизационных способностей Финляндии) и общие шапкозакидательные настроения перед войной. Если бы к операции хотя бы сразу привлекли те силы, которые были там сосредоточены к февралю 1940 г., всё проходило бы совсем иначе.

Если бы. Но такого никто не делал не до, ни после. Вермахт проиграл зимнюю кампанию–1941, хотя был в обороне.

[злой]

Если не о политической целесообразности, а о чисто военной составляющей, то это была блестящая операция. Три месяца и все. Потери были действительно большие, но они вполне адекватны условиям.

Потери совершенно неадекватны условиям. Две советские дивизии к северу от Ладоги были окружены финнами и уничтожены фактически полностью (они и составили основную массу людских потерь в войне, а также снабдили финнов определенным количеством трофейной техники). К штурму укреплений на Карельском перешейке РККА тоже оказалась категорически не готова (при том, что большинство укреплений далеко не представляли собой последнего слова инженерного искусства). А причины - опять же, катастрофический фейл разведки (в части как точного состояния укреплений на перешейке, так и мобилизационных способностей Финляндии) и общие шапкозакидательные настроения перед войной. Если бы к операции хотя бы сразу привлекли те силы, которые были там сосредоточены к февралю 1940 г., всё проходило бы совсем иначе.

Если бы. Но такого никто не делал не до, ни после. Вермахт проиграл зимнюю кампанию–1941, хотя был в обороне.

Чёт я помню, что даже в советских источниках финская война оценивалась как не блестящая. Сейчас мода на ревизионизм. Есть спрос на "свои круче всех и вообще безупречны".

[Agabazar]

Вермахт проиграл зимнюю кампанию–1941, хотя был в обороне.

Вермахт тогда наступал.

[Wolliger Mensch]

Интересны любые ваши мнения. И вопрос касается не только России, но и всех территорий, что стали советскими республиками. И общее развитие, и где была бы столица России, и так далее.

Каким образом бы они могли победить?

При помощи Антанты, например( на любых условиях).

В Антанте не было боеспособных армий. Даже американцы уже давно к тому времени отвоевались. Да, гонять мирное население — это пожалуйста, а вот воевать с формирующейся регулярной армией с высокой идейной накачкой... История получилась именно такой, какой получилась, не просто так. Чтобы белые победили, нужно менять в причинно-следственных связях всё, начиная бог весть с какого времени. Да не очень понятно, как менять, чтобы Революция обязательно случилась, но при этом белые бы были бо́льшими энтузиастами — это взаимоисключающие параграфы.

[Hellerick]

Если не о политической целесообразности, а о чисто военной составляющей, то это была блестящая операция. Три месяца и все. Потери были действительно большие, но они вполне адекватны условиям. Главное, учтите сроки, за которые устранялись выявляемые недостатки.

La armada soviet ia debe concista tota Suomi. Fali fa lo ia determina la desastre seguente de Leningrad.

Советская армия была обязана захватить Финляндию целиком. Ее неспособность сделать это закономерно обернулась катастрофой Ленинграда.

[злой]

Интересны любые ваши мнения. И вопрос касается не только России, но и всех территорий, что стали советскими республиками. И общее развитие, и где была бы столица России, и так далее.

Каким образом бы они могли победить?

При помощи Антанты, например( на любых условиях).

В Антанте не было боеспособных армий. Даже американцы уже давно к тому времени отвоевались. Да, гонять мирное население — это пожалуйста, а вот воевать с формирующейся регулярной армией с высокой идейной накачкой... История получилась именно такой, какой получилась, не просто так. Чтобы белые победили, нужно менять в причинно-следственных связях всё, начиная бог весть с какого времени. Да не очень понятно, как менять, чтобы Революция обязательно случилась, но при этом белые бы были бо́льшими энтузиастами — это взаимоисключающие параграфы.

А то РККА сильно прям боеспособной была. Плюс её тренировали и обучали бывшие белые военспецы. Если бы они не стали примыкать к красным, хрен его знает, что бы там было с военной подготовкой красных.

[злой]

Если не о политической целесообразности, а о чисто военной составляющей, то это была блестящая операция. Три месяца и все. Потери были действительно большие, но они вполне адекватны условиям. Главное, учтите сроки, за которые устранялись выявляемые недостатки.

La armada soviet ia debe concista tota Suomi. Fali fa lo ia determina la desastre seguente de Leningrad.

Советская армия была обязана захватить Финляндию целиком. Ее неспособность сделать это закономерно обернулась катастрофой Ленинграда.

Всю Финляндию трудно контролировать. Болотистая, труднопроходимая местность. Население, неприязненно настроенное как к коммунистам, так и к русским. Я думаю, Финляндию не захватили по тем же причинам, по которым Сталин отказался от Синьцзяна - ему там было не на кого опираться, плюс нужно было бы разгребать все местные проблемы. Лишний геморрой.

[Wolliger Mensch]

А то РККА сильно прям боеспособной была. Плюс её тренировали и обучали бывшие белые военспецы. Если бы они не стали примыкать к красным, хрен его знает, что бы там было с военной подготовкой красных.

1) О боеспособности Красной армии говорят результаты войны.
2) Какая разница, кто обучал? Для работы с красноармецами не брали белых, не надо ля-ля: там с ума ещё никто не сошёл — это были люди, либо идейные сторонники советской власти, либо, как минимум, аполитичные люди. И «спецы» эти были царские, перешедших именно из белого движения было мало по сравнению со старорежимными работниками. Но опять же, все перешедшие не должны были оставаться «белыми».

[злой]

1) О боеспособности Красной армии говорят результаты войны.

Результаты войны одних голодранцев с другими голодранцами. Это ничего не говорит о боеспособности Красной Армии в сравнении с регулярными армиями европейских держав. Отдельно взятые белочехи фактически представляли собой государство в государстве - о какой боеспособности говорить? От реального противостояния с Германией большевики предусмотрительно воздержались, подписав унизительный Брестский мир. Интервенция производилась отдельными корпусами. Если бы целенаправленно навалились, не сдюжили бы краснопёрые.
А так, здравая мысль в ваших словах я вижу в том, что на тот момент солдаты европейских стран воевать тупо не хотели - вплоть до того, что бросали бы оружие и разбегались домой.

[Hellerick]

Всю Финляндию трудно контролировать. Болотистая, труднопроходимая местность. Население, неприязненно настроенное как к коммунистам, так и к русским. Я думаю, Финляндию не захватили по тем же причинам, по которым Сталин отказался от Синьцзяна - ему там было не на кого опираться, плюс нужно было бы разгребать все местные проблемы. Лишний геморрой.

An la autobiografia de Alecsei Crilov alga simil es scriveda. Ante la Gera mundal 2, cuando cadun ia es serta ja ce la gera noneveitable, el ia es declara ce pos la atera prima deutx tota la suomis rapida ta junta con la deutxes, e sua armada ta veni fasil a Sanct-Peterburg.

В мемуарах Крылова подобное написано. Перед Первой мировой, когда все уже были уверены, что война неизбежна, он утверждал, что при первом немецком десанте все Финны тут же станут на сторону Германии, и немецкие войска легко пройдут к Петербургу.

[piton]

Вермахт проиграл зимнюю кампанию–1941, хотя был в обороне.

Вермахт тогда наступал.

Наступление закончилось в ноябре, см. календарь.

[piton]

Если не о политической целесообразности, а о чисто военной составляющей, то это была блестящая операция. Три месяца и все. Потери были действительно большие, но они вполне адекватны условиям.

Потери совершенно неадекватны условиям. Две советские дивизии к северу от Ладоги были окружены финнами и уничтожены фактически полностью (они и составили основную массу людских потерь в войне, а также снабдили финнов определенным количеством трофейной техники). К штурму укреплений на Карельском перешейке РККА тоже оказалась категорически не готова (при том, что большинство укреплений далеко не представляли собой последнего слова инженерного искусства). А причины - опять же, катастрофический фейл разведки (в части как точного состояния укреплений на перешейке, так и мобилизационных способностей Финляндии) и общие шапкозакидательные настроения перед войной. Если бы к операции хотя бы сразу привлекли те силы, которые были там сосредоточены к февралю 1940 г., всё проходило бы совсем иначе.

Если бы. Но такого никто не делал не до, ни после. Вермахт проиграл зимнюю кампанию–1941, хотя был в обороне.

Чёт я помню, что даже в советских источниках финская война оценивалась как не блестящая. Сейчас мода на ревизионизм. Есть спрос на "свои круче всех и вообще безупречны".

Согласен. Погорячился с эпитетом. Но как назвать решение нереальной задачи? Пару раз в жизни видел –40.

[DarkMax2]

Так же не зря Елена Прудникова где-то на Ютубе сказала, что Россия точно управляется Богом, потому что как иначе объяснить появление в ней за полвека в нужном месте и в нужное время трех совершенно гениальных людей -- Ленина, Сталина и Берии?

[Rōmānus]

Россия точно управляется Богом, потому что как иначе объяснить появление в ней за полвека в нужном месте и в нужное время трех совершенно гениальных людей -- Елены, Прудниковой и Елены Прудниковой?

Пофиксил

[Awwal12]

Что в голове у людей, которые пишут такие вещи - трудно даже вообразить. Но немного повеселило.

[RockyRaccoon]

Сейчас мода на ревизионизм. Есть спрос на "свои круче всех и вообще безупречны".

Так маятник сначала сильно качнули в одну сторону, а теперь он закономерно пошёл в другую. Лучше, конечно, если бы его вообще не качали.

[Abdylmejit]

Да, да,  Россией правит Бог! И все наши страдания, муки все это нам за что- то дано, во искупление грехов наших и всего мира. Господь нас к чему-то готовит 

[DarkMax2]

Господа, тема не про Вторую мировую и не про Сталина.
Товарищ Джугашвили должен был сгинуть в Царицыне в обсуждаемом варианте развития событий.

[Awwal12]

Да, да,  Россией правит Бог!

В общем-то всем миром правит.
Хотя, конечно, не весь мир одинаково любит.

И все наши страдания, муки все это нам за что- то дано

Отож.

во искупление грехов ... всего мира

Это ересь.

[RockyRaccoon]

Прославлять Сталина в наше время, как минимум, кощунство, танцы на костях

Прославлять его, конечно, излишне. Но огульно охаивать и демонизировать, как это делают те, кому это политически выгодно, и те, кому они взомбировали это - тоже.
Надо искать истину, а она всегда гораздо более сложная, чем "этот дядя однозначно хороший, а тот - не менее однозначно плохой".

[злой]

Сейчас мода на ревизионизм. Есть спрос на "свои круче всех и вообще безупречны".

Так маятник сначала сильно качнули в одну сторону, а теперь он закономерно пошёл в другую. Лучше, конечно, если бы его вообще не качали.

Вот, кстати, здесь я согласен. Правда не может быть ни в том, что "мы хуже всех", ни в том, что "мы лучше всех". Нужно отстраняться от страстей и эмоций, чтобы судить объективно. А это дело непростое.

[RockyRaccoon]

Нужно отстраняться от страстей и эмоций, чтобы судить объективно. А это дело непростое.

Очень непростое. Почти невозможное.