Какое местоимение вы предпочитаете для обращения к вам в разных ситуациях? Лично я предпочитаю во всех ситуациях, чтобы ко мне на ты обращались, ибо я — обычный человек, а не какая-то важная персона. Стану вредным стариком — буду возмущаться насчет этого (может быть) :). Сам же я использую эти обращения в зависимости от ситуации: там, где принято обращаться на ты, — я и обращаюсь на ты, а там, где на вы — там и я на вы.
В целом абсолютно не против, чтобы ко мне всегда обращались на "ты", но во многих ситуациях уже стало привычным обращение на "Вы", что, если обратятся на "ты", это покажется странным. Сам я обращаюсь на "Вы" в тех случаях, если мне это кажется уместным или если не уверен, что человека устроит обращение на "ты".
С незнакомыми людьми в незнакомой ситуации обычно на «вы», just to be safe.
В вузе студенты с преподавателями и преподаватели со студентами на «вы».
На работе внутри своего отдела на «ты», включая руководителя. С другими на «вы».
Мне не нравится бинарная система вежливости, лучше бы везде просто одно местоименее использовалось, как в английском, выражать отношение через обращения менее двусмысленно.
В некоторых ситуациях задевает, когда тыкают. Помню, покупал цемент и когда отдавал документы продавщице на заводе, он начала меня тыкать. Честно говоря, мне что-то стало неприятно. Всё же когда плачу, должны обращаться на Вы, хоть видок иногда не соответствует, как у меня был на цемзаводе. Я вот с покупателями на рынке всегда на Вы, на Ты только с детьми.
Цитата: kemerover от октября 6, 2017, 11:41
С незнакомыми людьми в незнакомой ситуации обычно на «вы», just to be safe.
В вузе студенты с преподавателями и преподаватели со студентами на «вы».
На работе внутри своего отдела на «ты», включая руководителя. С другими на «вы».
Мне не нравится бинарная система вежливости, лучше бы везде просто одно местоименее использовалось, как в английском, выражать отношение через обращения менее двусмысленно.
Мне тоже, если честно. Мне кажется, что бинарная вообще не работает, так как на практике важно не столько само обращение, сколько тон, с каким его произносят. Согласитесь, что человек быстрей придет в раздражение, если к нему обратятся на "вы" в саркастичном тоне, чем на "ты", но в спокойном тоне.
Цитата: ростислав от октября 6, 2017, 16:49
что человек быстрей придет в раздражение, если к нему обратятся на "вы" в саркастичном тоне, чем на "ты", но в спокойном тоне.
Неужели не придёте в раздражение, если, придя в банк с намерением открыть большой счёт, услышите тыкание в спокойном тоне со стороны операционистки?
Цитата: Georgos Therapon от октября 6, 2017, 21:37
Цитата: ростислав от октября 6, 2017, 16:49
что человек быстрей придет в раздражение, если к нему обратятся на "вы" в
саркастичном тоне, чем на "ты", но в спокойном тоне.
Неужели не придёте в раздражение, если, придя в банк с намерением открыть большой счёт, услышите тыкание в спокойном тоне со стороны операционистки?
Я, скорей всего бы удивился, но раздражатся бы точно не стал. Но, если бы я был её начальником, я бы сделал ей выговор, насчет тыканья. Потому,что я понимаю, что субординация у людей бывает разная. И большинству людей "тыканье" будет не по нраву.
Цитата: ростислав от октября 6, 2017, 22:07
Я, скорей всего бы удивился, но раздражатся бы точно не стал.
Удивление - тоже вид раздражения.
С незнакомыми и теми, с кеми держу дистанцию, в деловых отношениях - на Вы. Но мы тут на форуме друг друга давно знаем и обстановку более непосредственная, неофициальная, так что предпочитаю на форуме на ты.
Цитата: Georgos Therapon от октября 6, 2017, 22:14
Цитата: ростислав от октября 6, 2017, 22:07
Я, скорей всего бы удивился, но раздражатся бы точно не стал.
Удивление - тоже вид раздражения.
Рискну с вами не согласится,Удивление удивлению рознь. Когда вы получаете неожиданно подарок на день рождения, то вы приятно удивляетесь, и это не имеет ничего общего с раздражением, правда? Бывает еще "нейтральное" удивление. Это когда человек узнает что-то, что не вписывалось в его картину мира, но самому этому человеку не холодно, не жарко, например Вася Петров узнал о существовании женского футбола. Если Вася Петров не мужской шовинист, то сей факт не будет его раздражать, так ведь? А неприятное удивление-разновидность раздражения, это я согласен
Цитата: Драгана от октября 7, 2017, 09:54
С незнакомыми и теми, с кеми держу дистанцию, в деловых отношениях - на Вы. Но мы тут на форуме друг друга давно знаем и обстановку более непосредственная, неофициальная, так что предпочитаю на форуме на ты.
Я заметил, что здесь даже старожилы на "вы" обращаются, даже друг к другу.
Цитата: ростислав от октября 7, 2017, 16:13Я заметил, что здесь даже старожилы на "вы" обращаются, даже друг к другу.
Старожил старожилу рознь...
предпочитаю на ты, считаю Вы лицемерием и гордыней, что есть грех
А я не считаю. На "ты" только с родственниками, друзьями, близкими знакомыми, детьми и с девушками разной степени знакомства. С другими мне комфортно на "вы". В казахском система обращений кстати много удобнее, чем в русском, даже завидую.
Цитата: ростислав от октября 7, 2017, 16:13
Я заметил, что здесь даже старожилы на "вы" обращаются, даже друг к другу.
Смотря какие. Среди старожилов тоже кто-то общаются теснее и не только на этом форуме, но и в соцсетях и мессенджерах - а кто-то только на форуме и чисто по теме, не более того.
Цитата: Easyskanker от марта 15, 2019, 19:20
А я не считаю. На "ты" только с родственниками, друзьями, близкими знакомыми, детьми и с девушками разной степени знакомства. С другими мне комфортно на "вы". В казахском система обращений кстати много удобнее, чем в русском, даже завидую.
разве казахская система от русской чём-то отличается ?
Цитата: ростислав от октября 7, 2017, 16:13
Цитата: Драгана от октября 7, 2017, 09:54
С незнакомыми и теми, с кеми держу дистанцию, в деловых отношениях - на Вы. Но мы тут на форуме друг друга давно знаем и обстановку более непосредственная, неофициальная, так что предпочитаю на форуме на ты.
Я заметил, что здесь даже старожилы на "вы" обращаются, даже друг к другу.
Я по умолчанию на "вы", на "ты" с четырьмя людьми.
Цитата: Leo от марта 31, 2019, 15:41
разве казахская система от русской чём-то отличается ?
Странный вопрос.
Цитата: Easyskanker от марта 31, 2019, 16:26
Цитата: Leo от марта 31, 2019, 15:41
разве казахская система от русской чём-то отличается ?
Странный вопрос.
В казахской системе обращаются на "вы" к людям, которые явно старше, или авторитетнее. По-русски на "вы" по умолчанию к незнакомым людям. Это создаёт иногда непонимание.
Цитата: злой от марта 31, 2019, 18:18
Цитата: Easyskanker от марта 31, 2019, 16:26
Цитата: Leo от марта 31, 2019, 15:41
разве казахская система от русской чём-то отличается ?
Странный вопрос.
В казахской системе обращаются на "вы" к людям, которые явно старше, или авторитетнее. По-русски на "вы" по умолчанию к незнакомым людям. Это создаёт иногда непонимание.
то есть у казахов скажем 50летний обращается к незнакомому примерному ровеснику на «ты» ?
Цитата: злой от марта 31, 2019, 18:18
В казахской системе обращаются на "вы" к людям, которые явно старше, или авторитетнее. По-русски на "вы" по умолчанию к незнакомым людям. Это создаёт иногда непонимание.
Ну, я лексику в первую очередь имел в виду. Например в русском "вы" это одновременно единственное и множественное, а в казахском всё упорядочено. То, что и этикет обращения у казахов тоже более упорядоченный, чем у русских, тоже важно, это да.
По умолчанию у меня получается на «Вы».
По договорённости — на «ты».
Хотя случаются и исключения :)
Цитата: Авишаг от марта 31, 2019, 19:49
По умолчанию у меня получается на «Вы».
По договорённости — на «ты».
Хотя случаются и исключения :)
когда говорят на иврите ?
Цитата: Leo от марта 31, 2019, 19:59
когда говорят на иврите ?
:)
С одним форумчанином перешла на «ты» во время серьёзного мировоззренческого конфликта, а другой сам обратился на «ты».
Цитата: Awwal12 от марта 31, 2019, 15:57
Я по умолчанию на "вы", на "ты" с четырьмя людьми.
Тоже как-то так. Некомфортно, когда тыкают люди, с которыми я редко общаюсь. Будто свысока, а кому же это приятно. Порой не хватает чего-то среднего.
Цитата: Авишаг от марта 31, 2019, 20:26
С одним форумчанином перешла на «ты» во время серьёзного мировоззренческого конфликта
Посол Ханты в Манси послал посла Манси в Ханты... Так и сказал ему: - Посол ты!
Цитата: Валер от марта 31, 2019, 23:18
Цитата: Авишаг от марта 31, 2019, 20:26
С одним форумчанином перешла на «ты» во время серьёзного мировоззренческого конфликта
Посол Ханты в Манси послал посла Манси в Ханты... Так и сказал ему: - Посол ты!
посол и послица
Цитата: Leo от марта 31, 2019, 23:24
Цитата: Валер от марта 31, 2019, 23:18
Цитата: Авишаг от марта 31, 2019, 20:26
С одним форумчанином перешла на «ты» во время серьёзного мировоззренческого конфликта
Посол Ханты в Манси послал посла Манси в Ханты... Так и сказал ему: - Посол ты!
посол и послица
Botschafterin? Вам там хорошо :)
Цитата: Валер от марта 31, 2019, 23:18
Посол Ханты в Манси послал посла Манси в Ханты... Так и сказал ему: - Посол ты!
:)
Цитата: Валер от марта 31, 2019, 23:29
Цитата: Leo от марта 31, 2019, 23:24
Цитата: Валер от марта 31, 2019, 23:18
Цитата: Авишаг от марта 31, 2019, 20:26
С одним форумчанином перешла на «ты» во время серьёзного мировоззренческого конфликта
Посол Ханты в Манси послал посла Манси в Ханты... Так и сказал ему: - Посол ты!
посол и послица
Botschafterin? Вам там хорошо :)
Bootschäferin :)
А чего это названия народов с прописной буквы? :what:
Орѳографическій англицизм?
Классная Фича, однако, надо брать Две!
Цитата: Bhudh от апреля 1, 2019, 00:35
А чего это названия народов с прописной буквы? :what:
Орѳографическій англицизм?
Это не ко мне, я честно скопипионерил.
Цитата: Leo от марта 31, 2019, 23:24
Цитата: Валер от марта 31, 2019, 23:18
Цитата: Авишаг от марта 31, 2019, 20:26
С одним форумчанином перешла на «ты» во время серьёзного мировоззренческого конфликта
Посол Ханты в Манси послал посла Манси в Ханты... Так и сказал ему: - Посол ты!
посол и послица
Амбассадор и амбасса...
Цитата: Валер от апреля 1, 2019, 20:27
Это не ко мне, я честно скопипионерил.
Почему не прогаплологировано? Скопионерил!
По моему мнению, либо всем нужно быть на "вы", либо всем на "ты".
Цитата: VagneR от апреля 5, 2019, 18:48
По моему мнению, либо всем нужно быть на "вы", либо всем на "ты".
В мире? :)
Цитата: Awwal12 от апреля 5, 2019, 20:09
Цитата: VagneR от апреля 5, 2019, 18:48
По моему мнению, либо всем нужно быть на "вы", либо всем на "ты".
В мире? :)
С миром труднее будет договориться :)
Цитата: VagneR от апреля 5, 2019, 20:11
Цитата: Awwal12 от апреля 5, 2019, 20:09
Цитата: VagneR от апреля 5, 2019, 18:48
По моему мнению, либо всем нужно быть на "вы", либо всем на "ты".
В мире? :)
С миром труднее будет договориться :)
С общностью в десятки слабо связанных людей - не сильно-то легче. Разве что банить всех, кто неправильно друг к другу обращается, но это в понятие "договориться" в общем-то не входит...
Цитата: Awwal12 от апреля 5, 2019, 20:28
С общностью в десятки слабо связанных людей - не сильно-то легче. Разве что банить всех, кто неправильно друг к другу обращается, но это в понятие "договориться" в общем-то не входит...
Awwal12, конкретно вы поддерживаете или нет? Хотя бы как идею, а не практическое воплощение? :)
Меня всегда забавляло панибратство на советских плакатах. С них практически всегда обращались на "ты".
Цитата: Awwal12 от марта 31, 2019, 15:57
Я по умолчанию на "вы", на "ты" с четырьмя людьми.
Может, нам с Вами уже на "ты" перейти? :)
Цитата: VagneR от апреля 5, 2019, 20:31
Цитата: Awwal12 от апреля 5, 2019, 20:28
С общностью в десятки слабо связанных людей - не сильно-то легче. Разве что банить всех, кто неправильно друг к другу обращается, но это в понятие "договориться" в общем-то не входит...
Awwal12, конкретно вы поддерживаете или нет? Хотя бы как идею, а не практическое воплощение? :)
Что поддерживаю? Баны неправильно обращающихся? ;D Каково бы ни было дефолтное обращение, в конечном итоге люди все равно определяют все между собой попарно.
Цитата: VagneR от апреля 5, 2019, 18:48
По моему мнению, либо всем нужно быть на "вы", либо всем на "ты".
Тут я с Вами не соглашусь. У разных форумчан разный тип отношений друг с другом, при этом у каждого свои предпочтения в этом смысле. Так что вполне естественно, если кто-то с кем-то на "ты", а с другим на "Вы", кто-то со всеми на "Вы" и так далее. Мне было бы странно, например, сейчас перейти на "Вы" при общении с Мнашше и Авишаг, это будет очень неестественно. Да и с тем же Валентином мы уже перешли на "ты", и хотя произошло это относительно недавно, возвращаться обратно не хочется.
Здесь большое сообщество, потому разница в обращении, на мой взгляд, естественна, а вот если поставить условие "только так" - это как раз будет неестественно.
На форумах, где традиционно все на "ты", еще можно сказать новоприбывшему, начавшему общение на "Вы", что тут принято другое. И то, если он не захочет переходить на "ты", его право. Там же, где по традиции обычно на "Вы" (как на ЛФ), как раз естественно то, что часть людей с друг другом переходит на более близкий вариант "ты".
Цитата: Awwal12 от апреля 5, 2019, 21:22
Что поддерживаю? Баны неправильно обращающихся? ;D
Не хотите отвечать - не отвечайте. :)
Цитата: Awwal12 от апреля 5, 2019, 21:22
Каково бы ни было дефолтное обращение, в конечном итоге люди все равно определяют все между собой попарно.
:yes:
Никто и не спорит.
(По крайней мере убедилась, что это только моя личная психологическая проблема. ;D )
Цитата: VagneR от апреля 5, 2019, 21:29
(По крайней мере убедилась, что это только моя личная психологическая проблема. ;D )
Если можно, скажете, о чем речь? Вам некомфортно, когда некоем сообществе, где в целом люди общаются на "Вы", часть переходят на общение друг с другом на "ты"? Или дело в чем-то другом?
Цитата: From_Odessa от апреля 5, 2019, 21:30
Вам некомфортно, когда некоем сообществе, где в целом люди общаются на "Вы", часть переходят на общение друг с другом на "ты"?
Да.
Цитата: VagneR от апреля 5, 2019, 21:33
Да.
Жаль :( Это нехорошо, так как и на ЛФ это вызывает у Вас дискомфорт, и в других сообществах такое регулярно встречаются. Надеюсь, что дискомфорт несильный.
Цитата: From_Odessa от апреля 5, 2019, 21:36
такое регулярно встречаются
И всё-таки:
такие регулярно встречаются или
такое регулярно встречается? :)
Цитата: From_Odessa от апреля 5, 2019, 21:36
Надеюсь, что дискомфорт несильный.
Надейтесь. :)
Цитата: VagneR от апреля 5, 2019, 21:40
И всё-таки: такие регулярно встречаются или такое регулярно встречается?
Такое :) "Такое" здесь означает "явление, состоящее в том, что при в целом принятом общении на "Вы" часть людей в коллективе общается друг с другом на "ты". Поэтому - "такое" :)
Цитата: VagneR от апреля 5, 2019, 21:33
Цитата: From_Odessa от апреля 5, 2019, 21:30
Вам некомфортно, когда некоем сообществе, где в целом люди общаются на "Вы", часть переходят на общение друг с другом на "ты"?
Да.
Очень интересно. :) Но вы же понимаете, например, абсурдность требования, чтобы mnashe и Авишаг обращались на форуме друг к другу на "вы"?..
Цитата: Awwal12 от апреля 5, 2019, 21:47
...вы же понимаете, например, абсурдность требования, чтобы mnashe и Авишаг обращались на форуме друг к другу на "вы"?..
Да. И не только с Авишаг, но и со всеми остальными. А также называть Авишаг мальчиком.
Но меня, честно, сейчас другое удивило: ваша реакция на мою точку зрения.
Цитата: VagneR от апреля 5, 2019, 22:02
Цитата: Awwal12 от апреля 5, 2019, 21:47
...вы же понимаете, например, абсурдность требования, чтобы mnashe и Авишаг обращались на форуме друг к другу на "вы"?..
Да. И не только с Авишаг, но и со всеми остальными. А также называть Авишаг мальчиком.
Но меня, честно, сейчас другое удивило: ваша реакция на мою точку зрения.
Ну, внезапные нерациональности человеческого восприятия меня часто удивляют, да. :)
Цитата: VagneR от апреля 5, 2019, 22:02
Цитата: Awwal12 от апреля 5, 2019, 21:47
...вы же понимаете, например, абсурдность требования, чтобы mnashe и Авишаг обращались на форуме друг к другу на "вы"?..
Да. И не только с Авишаг, но и со всеми остальными.
Вот меня как-то сильно коробит, когда вроде бы интеллигентные люди, с которыми мы общаемся не под забором, но и не близко (ни разу не близко, а даже очень редко), норовят перейти на "ты". Причём, по большому счёту, односторонне - мне "тыкать" незнакомцам очень некомфортно. Сразу чувствую себя ниже собеседника, особенно, когда в ответ на замечание начинается про возраст. Мне всё ж таки не три годика. А диссонанс с остальным форумом усиливает впечатление.
Цитата: Awwal12 от апреля 5, 2019, 22:17
Ну, внезапные нерациональности человеческого восприятия меня часто удивляют, да. :)
Но просто удивиться вам что-то помешало. :)
Цитата: Виоленсия от апреля 5, 2019, 23:14
Цитата: VagneR от апреля 5, 2019, 22:02
Цитата: Awwal12 от апреля 5, 2019, 21:47
...вы же понимаете, например, абсурдность требования, чтобы mnashe и Авишаг обращались на форуме друг к другу на "вы"?..
Да. И не только с Авишаг, но и со всеми остальными.
Вот меня как-то сильно коробит, когда вроде бы интеллигентные люди, с которыми мы общаемся не под забором, но и не близко (ни разу не близко, а даже очень редко), норовят перейти на "ты". Причём, по большому счёту, односторонне - мне "тыкать" незнакомцам очень некомфортно. Сразу чувствую себя ниже собеседника, особенно, когда в ответ на замечание начинается про возраст. Мне всё ж таки не три годика. А диссонанс с остальным форумом усиливает впечатление.
Когда я была в вашем возрасте, меня обращение на "вы", скорее бы, удивило.
Цитата: VagneR от апреля 5, 2019, 23:23
Цитата: Виоленсия от апреля 5, 2019, 23:14
Вот меня как-то сильно коробит, когда вроде бы интеллигентные люди, с которыми мы общаемся не под забором, но и не близко (ни разу не близко, а даже очень редко), норовят перейти на "ты". Причём, по большому счёту, односторонне - мне "тыкать" незнакомцам очень некомфортно. Сразу чувствую себя ниже собеседника, особенно, когда в ответ на замечание начинается про возраст. Мне всё ж таки не три годика. А диссонанс с остальным форумом усиливает впечатление.
Когда я была в вашем возрасте, меня обращение на "вы", скорее бы, удивило.
Вне рамок форума и университета может и удивить, но смотря кто обращается. У нас не принято "тыкать" всем подряд.
Цитата: Виоленсия от апреля 5, 2019, 23:25
Цитата: VagneR от апреля 5, 2019, 23:23
Цитата: Виоленсия от апреля 5, 2019, 23:14
Вот меня как-то сильно коробит, когда вроде бы интеллигентные люди, с которыми мы общаемся не под забором, но и не близко (ни разу не близко, а даже очень редко), норовят перейти на "ты". Причём, по большому счёту, односторонне - мне "тыкать" незнакомцам очень некомфортно. Сразу чувствую себя ниже собеседника, особенно, когда в ответ на замечание начинается про возраст. Мне всё ж таки не три годика. А диссонанс с остальным форумом усиливает впечатление.
Когда я была в вашем возрасте, меня обращение на "вы", скорее бы, удивило.
Вне рамок форума и университета может и удивить, но смотря кто обращается. У нас не принято "тыкать" всем подряд.
это где так ?
Цитата: Leo от апреля 5, 2019, 23:58
Цитата: Виоленсия от апреля 5, 2019, 23:25
Вне рамок форума и университета может и удивить, но смотря кто обращается. У нас не принято "тыкать" всем подряд.
это где так ?
В моём круге общения. :) Город в профиле. Как в целом по региону, не могу сказать.
Цитата: Виоленсия от апреля 6, 2019, 00:02
Цитата: Leo от апреля 5, 2019, 23:58
Цитата: Виоленсия от апреля 5, 2019, 23:25
Вне рамок форума и университета может и удивить, но смотря кто обращается. У нас не принято "тыкать" всем подряд.
это где так ?
В моём круге общения. :) Город в профиле. Как в целом по региону, не могу сказать.
там же полно кавказцев а они слово вы не знают в принципе :)
Цитата: Leo от апреля 6, 2019, 00:07
там же полно кавказцев а они слово вы не знают в принципе :)
Нормальные знают, а с остальными, к счастью, общаться не приходится.
Цитата: Awwal12 от апреля 5, 2019, 21:47Но вы же понимаете, например, абсурдность требования, чтобы mnashe и Авишаг обращались на форуме друг к другу на "вы"?..
Что в этом абсурдного (если таковы правила)?
Цитата: Lodur от апреля 6, 2019, 00:32
Цитата: Awwal12 от апреля 5, 2019, 21:47Но вы же понимаете, например, абсурдность требования, чтобы mnashe и Авишаг обращались на форуме друг к другу на "вы"?..
Что в этом абсурдного (если таковы правила)?
для высшего света например это часть традиции :)
Цитата: Lodur от апреля 6, 2019, 00:32
Цитата: Awwal12 от апреля 5, 2019, 21:47Но вы же понимаете, например, абсурдность требования, чтобы mnashe и Авишаг обращались на форуме друг к другу на "вы"?..
Что в этом абсурдного (если таковы правила)?
Правила прямо обращение не регламентируют. При достаточно близких отношениях обращение на "вы" даже "для интернета" достаточно странно. А с чужими это вполне естественно.
Цитата: Awwal12 от апреля 5, 2019, 21:47
чтобы mnashe и Авишаг обращались на форуме друг к другу на "вы"?..
Мы редко общаемся друг с другом на форуме :)
Можно было бы для прикола и повыкать.
Но вот с теми форумчанами, с которыми договорились «тыкать», мне бы не хотелось возвращаться к «выканью».
На субъективном уровне это создаёт ощущение дистанцирования, охлаждения отношений.
Цитата: VagneR от апреля 5, 2019, 21:29
Цитата: Awwal12 от апреля 5, 2019, 21:22
Каково бы ни было дефолтное обращение, в конечном итоге люди все равно определяют все между собой попарно.
:yes:
Никто и не спорит.
(По крайней мере убедилась, что это только моя личная психологическая проблема. ;D )
Ну, у меня что-то похожее.
Цитата: Валер от апреля 11, 2019, 03:42
Цитата: VagneR от апреля 5, 2019, 21:29
Цитата: Awwal12 от апреля 5, 2019, 21:22
Каково бы ни было дефолтное обращение, в конечном итоге люди все равно определяют все между собой попарно.
:yes:
Никто и не спорит.
(По крайней мере убедилась, что это только моя личная психологическая проблема. ;D )
Ну, у меня что-то похожее.
Будем знать, что психов на форуме двое. :UU:
Я скажу вам честно. мне хочется, чтобы все люди обращались друг другу на "ты". Потому, что с помощью "ты" эмоции и отношение к собеседнику выражается искренне более как-то. Мне противны ситуации. когда обращаются на "вы", но при этом всем своим видом показывают какого низкого о тебе мнения. Это лицемерием попахивает
Цитата: ростислав от апреля 15, 2019, 18:23
Мне противны ситуации. когда обращаются на "вы", но при этом всем своим видом показывают какого низкого о тебе мнения.
Такое, и правда, неприятно. Хотя думаю, что обращение на «ты» в такой ситуации вряд ли бы что-то существенно улучшило...
Кстати, в русской разговорной речи используются обороты с обезличенным "ты". Меня иногда на них заносит. Среди культурных людей такое считается моветоном, но моя речь никогда не была шибко культурной, особенно в живом общении. И вот когда напишу такой оборот на ЛФ, потом делаю вычитку, это "ты" как пальцем в глаз! Бррр... Сразу переформулирую.
Ещё в русской традиции обращение к Богу, Царю или Вождю обязательно на "ты". Почему так, просто удивительно.
Цитата: Georgos Therapon от апреля 20, 2019, 15:52
Ещё в русской традиции обращение к Богу, Царю или Вождю обязательно на "ты". Почему так, просто удивительно.
В русской традиции обращение ко всем на "ты". Однако барин XVIII-XIX вв. мог на такое и предметно возразить (предмет же был бы плёткой или чем-то подобным). Цари в народном сознании существовали в основном как фольклорные персонажи (контакт сферического крестьянина с царем был равен нулю), сложившиеся существенно ранее XVIII в., и изменениями норм этикета в этом качестве оказались не затронуты (как и Бог, разумеется).
Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2019, 16:38
Цитата: Georgos Therapon от апреля 20, 2019, 15:52
Ещё в русской традиции обращение к Богу, Царю или Вождю обязательно на "ты". Почему так, просто удивительно.
В русской традиции обращение ко всем на "ты". Однако барин XVIII-XIX вв. мог на такое и предметно возразить (предмет же был бы плёткой или чем-то подобным). Цари в народном сознании существовали в основном как фольклорные персонажи (контакт сферического крестьянина с царем был равен нулю), сложившиеся существенно ранее XVIII в., и изменениями норм этикета в этом качестве оказались не затронуты (как и Бог, разумеется).
Теория интересная, но сомнительная. Я всё же думаю, что Бог, Царь и Вождь считались как-бы отцами, а к отцу принято обращаться на "ты".
Цитата: Georgos Therapon от апреля 21, 2019, 18:35
Теория интересная, но сомнительная. Я всё же думаю, что Бог, Царь и Вождь считались как-бы отцами, а к отцу принято обращаться на "ты".
Ну а по какому принципу царь считался, а барин не считался?
"Вождей" никаких вообще до XX века не существовало, но естественно, что обращение к вождю мирового пролетариата как к барину было практически невообразимо.
А кто обращается к Богу на Вы, кроме франкофонов? Даже в английском долго держалось Thou.
Цитата: Бенни от апреля 21, 2019, 21:35
А кто обращается к Богу на Вы, кроме франкофонов? Даже в английском долго держалось Thou.
А когда это thou исчезло? Я знаю. что у Шекспира это слово еще было в ходу
А оно разве исчезло?
В таких контекстах архаизмы могут жить сколь угодно долго.
Цитата: Awwal12 от апреля 21, 2019, 20:53
Цитата: Georgos Therapon от апреля 21, 2019, 18:35
Теория интересная, но сомнительная. Я всё же думаю, что Бог, Царь и Вождь считались как-бы отцами, а к отцу принято обращаться на "ты".
Ну а по какому принципу царь считался, а барин не считался?
"Вождей" никаких вообще до XX века не существовало, но естественно, что обращение к вождю мирового пролетариата как к барину было практически невообразимо.
Барин, как и директор колхоза, мелковаты калибром, ИМХО.
Цитата: ростислав от апреля 15, 2019, 18:23
Я скажу вам честно. мне хочется, чтобы все люди обращались друг другу на "ты". Потому, что с помощью "ты" эмоции и отношение к собеседнику выражается искренне более как-то. Мне противны ситуации. когда обращаются на "вы", но при этом всем своим видом показывают какого низкого о тебе мнения. Это лицемерием попахивает
"ты" от незнакомого/малознакомого человека звучит как грубость/фамильярность/оскорбление/патернализм.
Цитата: Виоленсия от апреля 6, 2019, 00:50
При достаточно близких отношениях обращение на "вы" даже "для интернета" достаточно странно.
зависит от характера отношений. В моей семье, например, принято, что зять к тестю с тёщей или невестка к свёкру со свекровью обращаются на вы и по имени-отчеству.
При том, что у моего папы с бабушкой (ему она тёща) очень хорошие, близкие отношения.
Цитата: Vesle Anne от апреля 23, 2019, 12:55
Цитата: Виоленсия от апреля 6, 2019, 00:50
При достаточно близких отношениях обращение на "вы" даже "для интернета" достаточно странно.
зависит от характера отношений. В моей семье, например, принято, что зять к тестю с тёщей или невестка к свёкру со свекровью обращаются на вы и по имени-отчеству.
При том, что у моего папы с бабушкой (ему она тёща) очень хорошие, близкие отношения.
Мои обращаются по-разному, но тоже на "вы". И я к своим тётям-дядям тоже на "вы", но не по имени-отчеству. Я-то имела в виду отношения между супругами, к примеру. Увидеть сообщение типа "вы, Виоленсия, ..." от мужа (даже от будущего) мне было бы очень странно.
Выбешивает, когда незнакомцы обращаются на "ты", даже если это инструктора по вождению или тренера в тренажерном зале - в общем, это часто позволяют себе мужики.
Есть несколько форумчан, с которыми я на Вы, но которым хотел бы предложить перейти на ты. А дальше буду ждать ответа :)
Впрочем, пока обращусь только к двум людям: Томану и Весле_Анне.
Собственно, если у кого есть желание обратиться ко мне с тем же предложением - обращайтесь :)
Очень удобная манера — имя собеседника + глагол в 3л. И не унизительно, и не фамильярно.
Цитата: From_Odessa от июля 26, 2021, 11:33
Есть несколько форумчан, с которыми я на Вы, но которым хотел бы предложить перейти на ты. А дальше буду ждать ответа :)
Впрочем, пока обращусь только к двум людям: Томану и Весле_Анне.
Собственно, если у кого есть желание обратиться ко мне с тем же предложением - обращайтесь :)
Таки да, аналогично. :)
Я тут осознал, что меня коробит обращение на "ты" на любом языке - в случае нарушения субординации.
Например, когда японцы помоложе не используют в речи со мной вежливые обороты です、ます、ございます。
Или когда среднеазиаты обращаются на "сен".
В китайском нет прямого такого чёткого разграничения 你 (ты) и 您 (Вы), как в японском или корейском, тем более там только местоимение, но не суффиксы, как в алтайских языках.
А в английском этой проблемы почти нет.
«Я не гордый, обращайтесь ко мне thou!»
как хорошо что в европейских языках ты и вы не разделяются по гендерам а то бы ещё и из этого проблему сделали :)
Цитата: Leo от августа 23, 2021, 10:20
как хорошо что в европейских языках ты и вы не разделяются по гендерам а то бы ещё и из этого проблему сделали :)
Зато у вас там проблема вылезла из-за безличного местоимения :)
Цитата: From_Odessa от августа 23, 2021, 13:26
Цитата: Leo от августа 23, 2021, 10:20
как хорошо что в европейских языках ты и вы не разделяются по гендерам а то бы ещё и из этого проблему сделали :)
Зато у вас там проблема вылезла из-за безличного местоимения :)
какая?
Цитата: Leo от августа 23, 2021, 13:32
какая?
Когда часть феминистического сообщества и тех, кто его поддерживает, стала утверждать, что в употреблении местоимения "man" проявляются патриархат и возвышение мужчины над женщиной, и в зависимости от ситуации надо употреблять не только "man", но и "frau". Насколько это реально практикуется, я не знаю. Вроде бы кое-где кое-кем практикуется, но о широте явления не ведаю. При этом услышал я о нем впервые еще в 2003 году, то есть, почти двадцать лет назад.
Я щас не оцениваю это явление, лишь констатирую его.
Цитата: From_Odessa от августа 23, 2021, 13:38
Цитата: Leo от августа 23, 2021, 13:32
какая?
Когда часть феминистического сообщества и тех, кто его поддерживает, стала утверждать, что в употреблении местоимения "man" проявляются патриархат и возвышение мужчины над женщиной, и в зависимости от ситуации надо употреблять не только "man", но и "frau". Насколько это реально практикуется, я не знаю. Вроде бы кое-где кое-кем практикуется, но о широте явления не ведаю. При этом услышал я о нем впервые еще в 2003 году, то есть, почти двадцать лет назад.
Я щас не оцениваю это явление, лишь констатирую его.
слышал но никогда не встречал. в формулярах заявлений относительно пола стоит на выбор männlich/weiblich/divers а в обращении Herr Frau Frau/Herr
Цитата: Bhudh от августа 20, 2021, 18:54
«Я не гордый, обращайтесь ко мне thou!»
«Бог, очень приятно! Очень приятно, Бог!»
Цитата: From_Odessa от августа 23, 2021, 13:38
Цитата: Leo от августа 23, 2021, 13:32
какая?
Когда часть феминистического сообщества и тех, кто его поддерживает, стала утверждать, что в употреблении местоимения "man" проявляются патриархат и возвышение мужчины над женщиной, и в зависимости от ситуации надо употреблять не только "man", но и "frau". Насколько это реально практикуется, я не знаю. Вроде бы кое-где кое-кем практикуется, но о широте явления не ведаю. При этом услышал я о нем впервые еще в 2003 году, то есть, почти двадцать лет назад.
Я щас не оцениваю это явление, лишь констатирую его.
Как же шизики всех мастей надоели...
Кстати, "царь" подразумевал обращение именно на "ты".
Известный анекдот:
Однажды Александр III принимал депутацию крестьян. Сельский староста, поднося традиционные хлеб-соль, начал приветственную речь: «Ты, царь, столп...» И от волнения забыл слова.
– Ты, царь, столп... – начал он вновь и опять сбился.
– А ты – дубина стоеросовая, – засмеялся Александр
Цитата: Виоленсия от апреля 23, 2019, 13:05
Цитата: Vesle Anne от апреля 23, 2019, 12:55
Цитата: Виоленсия от апреля 6, 2019, 00:50
При достаточно близких отношениях обращение на "вы" даже "для интернета" достаточно странно.
зависит от характера отношений. В моей семье, например, принято, что зять к тестю с тёщей или невестка к свёкру со свекровью обращаются на вы и по имени-отчеству.
При том, что у моего папы с бабушкой (ему она тёща) очень хорошие, близкие отношения.
Мои обращаются по-разному, но тоже на "вы". И я к своим тётям-дядям тоже на "вы", но не по имени-отчеству. Я-то имела в виду отношения между супругами, к примеру. Увидеть сообщение типа "вы, Виоленсия, ..." от мужа (даже от будущего) мне было бы очень странно.
А если по фамилии обращался бы к вам ? Сейчас по фильмам смотрю, это модно обращаться к своему супругу по фамилии.
Моя жена ко всем старшим родственникам и даже к своим родителям обращается на "вы". Я, наоборот, ко всем родным , близким и уважаемым людям(даже глубоким старцам) говорю ты. На " Вы" обращаюсь только к чужакам. Вот такие особенности и внутринациональные различия .
Цитата: Abdylmejit от сентября 28, 2021, 20:24
Моя жена ко всем старшим родственникам и даже к своим родителям обращается на "вы". Я, наоборот, ко всем родным , близким и уважаемым людям(даже глубоким старцам) говорю ты. На " Вы" обращаюсь только к чужакам. Вот такие особенности и внутринациональные различия .
и к вам на вы жена обращается?
К генералу ночью прибегает посыльный, и говорит: — Товарищ генерал, тебе пакет! — Не "тебе", а "вам", так твою мать!!! — Да зачем он нам , это тебе пакет. — Вот мать твою, не могли кого поумнее послать! — Так умных послали к умным, а меня к тебе.
Однако Ваше Величество, а не Твое.
Цитата: Бенни от октября 3, 2021, 00:33
Однако Ваше Величество, а не Твое.
ЦитироватьИ можем иногда, споткнувшись,- как же быть,-
Твое величество об камень расшибить".
Цитата: Leo от октября 1, 2021, 20:22
и к вам на вы жена обращается?
к Нам обращается на ты.
Цитата: forest от сентября 28, 2021, 20:07
А если по фамилии обращался бы к вам ? Сейчас по фильмам смотрю, это модно обращаться к своему супругу по фамилии.
Это в кинематографической и театральной тусовке так привыкли по фамилиям обращаться - у них же фамилии торговые марки - что уже не знают, как говорят обычные неприбомонденные люди.
Цитата: forest от сентября 28, 2021, 20:07
А если по фамилии обращался бы к вам ? Сейчас по фильмам смотрю, это модно обращаться к своему супругу по фамилии.
По чьим фильмам?
Цитата: Awwal12 от октября 4, 2021, 10:45
Цитата: forest от сентября 28, 2021, 20:07
А если по фамилии обращался бы к вам ? Сейчас по фильмам смотрю, это модно обращаться к своему супругу по фамилии.
По чьим фильмам?
Японским, наверное. :)
Условная ситуация: два человека с разницей в возрасте в пределах 10-15 лет, знакомы уже давно. Один из них, который старше, обращается к младшему на «ты», а младший, в свою очередь, — на «вы». Форумчане, можете поделиться подобными ситуациями?
Цитата: Vlad26t от апреля 11, 2022, 10:42
Форумчане, можете поделиться подобными ситуациями?
А как ими делиться? :)
Есть у меня такие контакты, в которых человек ко мне на "ты", а я к нему — на "Вы".
Цитата: Авишаг от апреля 11, 2022, 19:36
Цитата: Vlad26t от апреля 11, 2022, 10:42
Форумчане, можете поделиться подобными ситуациями?
А как ими делиться? :)
Есть у меня такие контакты, в которых человек ко мне на "ты", а я к нему — на "Вы".
на каком языке?
Цитата: Vlad26t от апреля 11, 2022, 10:42
Условная ситуация: два человека с разницей в возрасте в пределах 10-15 лет, знакомы уже давно. Один из них, который старше, обращается к младшему на «ты», а младший, в свою очередь, — на «вы». Форумчане, можете поделиться подобными ситуациями?
Бывает и наоборот. Главное: кто начальник.
В частном кругу бывают патологические «выкальщики». И не всегда их побьёшь, если, например, это из-за их рода занятий.
Цитата: O от апреля 12, 2022, 08:19
Цитата: Vlad26t от апреля 11, 2022, 10:42
Условная ситуация: два человека с разницей в возрасте в пределах 10-15 лет, знакомы уже давно. Один из них, который старше, обращается к младшему на «ты», а младший, в свою очередь, — на «вы». Форумчане, можете поделиться подобными ситуациями?
Бывает и наоборот. Главное: кто начальник.
В частном кругу бывают патологические «выкальщики». И не всегда их побьёшь, если, например, это из-за их рода занятий.
Допустим, старший много лет работает в каком-нибудь учреждении образования (даже не начальник) и начал свой стаж до того, когда впервые встретились, а младший вообще не занимается подобной деятельностью. Что скажете на счёт этого?
Цитата: Vlad26t от апреля 12, 2022, 11:15
Цитата: O от апреля 12, 2022, 08:19
И не всегда их побьёшь, если, например, это из-за их рода занятий.
Допустим, старший много лет работает в каком-нибудь учреждении образования (даже не начальник) и начал свой стаж до того, когда впервые встретились, а младший вообще не занимается подобной деятельностью. Что скажете на счёт этого?
Вот это я в конце описал.
Цитата: O от апреля 12, 2022, 11:38
Цитата: Vlad26t от апреля 12, 2022, 11:15
Цитата: O от апреля 12, 2022, 08:19
И не всегда их побьёшь, если, например, это из-за их рода занятий.
Допустим, старший много лет работает в каком-нибудь учреждении образования (даже не начальник) и начал свой стаж до того, когда впервые встретились, а младший вообще не занимается подобной деятельностью. Что скажете на счёт этого?
Вот это я в конце описал.
А ведь я допустил, что младший никогда не работал в таких учреждениях.