Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

ТЬ, ДЬ - как это вообще возможно произносить?

Автор dragun97yu, ноября 10, 2013, 23:15

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Elischua

Цитата: Awwal12 от ноября 18, 2013, 00:33
Цитата: zwh от ноября 17, 2013, 21:56
Да не, отличаются они! Другое дело, что, к я выше уже говорил, [е] весьма нечеткое
Откуда [e]? Что вообще такое "нечеткое [е]"? Вам уже написали, что там [ɪ] vs. , причем второе (в слове "пир") при ослаблении ударения закономерно переходит в первое же. Если имеете в виду фонемы - ну так и обозначайте соответствующе...
"пиров" переходит в [pjɪ(e)`rof]? Нет. Тем более "закономерно".
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Dy_što_ty_havoryš

Цитата: Pawlo от ноября 18, 2013, 00:44
Цитата: dragun97yu от ноября 17, 2013, 23:47
Не забудешся пра свае карані, калі ў цябе сіняя кніжка на трох мовах ;D
Цо есть ксяжка синяя?
ПАШПАРТ
ПАСПОРТ
PASSPORT
???
Под синим небом белорусским Познал я радость и беду. Я — белорус, а значит — русский, Таким и в небо я уйду.

Pawlo

Цитата: Elischua от ноября 18, 2013, 00:42
Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2013, 18:17
Цитата: zwh от ноября 17, 2013, 17:41
Естественно, режиссер (или Шатров) вместо [и] с перепугу услышал [е]
ВНЕЗАПНО большинство носителей русского /и/ и /э/ в безударных позициях после мягких реализуют одинаково, так что пример не в кассу - фонетическая разница тут равна нулю. ЛФШ вообще считает, что /э/ в безударных позициях, как и /о/, в СРЛЯ не существует как фонема.
Я сейчас учу одну девушку русскому языку. Для постановки русского произношения утверждение ей, что произношение безударных "е" и "и" одинаково, иначе говоря = "и" производит неудовлетворительный результат произношения. Вернее, производило бы, т.к. я ей, естественно так не объясняю, потому что хоть и безударные но "е" и "и" одинаково не звучат. Т.е. раз попробовал ей сказал, что безударный "е" произносится как "и", и того услышал, что это звучало не по-русски.
если она живет в Украине зачем ее учить такому мосоквскому прононсу? Ставьте ей различение этих двух звуков и не так бросатсья в глаза окружающим будет и с орфографией меньше проблем
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Pawlo

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 18, 2013, 00:47
Цитата: Pawlo от ноября 18, 2013, 00:44
Цитата: dragun97yu от ноября 17, 2013, 23:47
Не забудешся пра свае карані, калі ў цябе сіняя кніжка на трох мовах ;D
Цо есть ксяжка синяя?
ПАШПАРТ
ПАСПОРТ
PASSPORT
???
Dyk hiba getaga dastatkova kab zberagčy rodnuju movu?
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Dy_što_ty_havoryš

Цитата: Pawlo от ноября 18, 2013, 00:48
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 18, 2013, 00:47
Цитата: Pawlo от ноября 18, 2013, 00:44
Цитата: dragun97yu от ноября 17, 2013, 23:47
Не забудешся пра свае карані, калі ў цябе сіняя кніжка на трох мовах ;D
Цо есть ксяжка синяя?
ПАШПАРТ
ПАСПОРТ
PASSPORT
???
Dyk hiba getaga dastatkova kab zberagčy rodnuju movu?
можа камусь хапае.
Мне хапіла таго, што ў школе нагадвалі пра гэтую мову
ну і краіна, дзе я жыву. і пашпарт
а хіба ж дрэнна - калі й пашпарту хапае?
Под синим небом белорусским Познал я радость и беду. Я — белорус, а значит — русский, Таким и в небо я уйду.

Elischua

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 11, 2013, 20:12
Цитата: Awwal12 от ноября 11, 2013, 19:56
Дубль два. Отличие-то есть.
Нету. В выкладывавшихся на форуме «эталонных» записях белорусских дикторов произношение ничем не отличается от нашего.
"«эталонных» записях белорусских дикторов" это звучит как стёб. Ну зачем?
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Elischua

Цитата: Pawlo от ноября 18, 2013, 00:47
Цитата: Elischua от ноября 18, 2013, 00:42
Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2013, 18:17
Цитата: zwh от ноября 17, 2013, 17:41
Естественно, режиссер (или Шатров) вместо [и] с перепугу услышал [е]
ВНЕЗАПНО большинство носителей русского /и/ и /э/ в безударных позициях после мягких реализуют одинаково, так что пример не в кассу - фонетическая разница тут равна нулю. ЛФШ вообще считает, что /э/ в безударных позициях, как и /о/, в СРЛЯ не существует как фонема.
Я сейчас учу одну девушку русскому языку. Для постановки русского произношения утверждение ей, что произношение безударных "е" и "и" одинаково, иначе говоря = "и" производит неудовлетворительный результат произношения. Вернее, производило бы, т.к. я ей, естественно так не объясняю, потому что хоть и безударные но "е" и "и" одинаково не звучат. Т.е. раз попробовал ей сказал, что безударный "е" произносится как "и", и того услышал, что это звучало не по-русски.
если она живет в Украине зачем ее учить такому мосоквскому прононсу? Ставьте ей различение этих двух звуков и не так бросатсья в глаза окружающим будет и с орфографией меньше проблем
Московскому - отнюдь. И не на Украине.
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Pawlo

Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Pawlo

Цитата: Elischua от ноября 18, 2013, 00:57
Московскому - отнюдь
ну не знаю как его правильно назвать но у нас он нечастый гость
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Elischua

Цитата: Pawlo от ноября 18, 2013, 01:03
Цитата: Elischua от ноября 18, 2013, 00:57
Московскому - отнюдь
ну не знаю как его правильно назвать но у нас он нечастый гость
Эм...:what: Что, простите?
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Awwal12

Цитата: Elischua от ноября 18, 2013, 00:46
Цитата: Awwal12 от ноября 18, 2013, 00:33
Цитата: zwh от ноября 17, 2013, 21:56Да не, отличаются они! Другое дело, что, к я выше уже говорил, [е] весьма нечеткое
Откуда [e]? Что вообще такое "нечеткое [е]"? Вам уже написали, что там [ɪ] vs. , причем второе (в слове "пир") при ослаблении ударения закономерно переходит в первое же. Если имеете в виду фонемы - ну так и обозначайте соответствующе...
"пиров" переходит в [pjɪ(e)`rof]? Нет. Тем более "закономерно".
"Пиров" и "Перов" произносятся идентично. Лучшим подтверждением являются тонны ошибок простых московских школьников на предударные "е" и "и". Вот с постударными позициями все менее однозначно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Pawlo

Цитата: Elischua от ноября 18, 2013, 01:05
Цитата: Pawlo от ноября 18, 2013, 01:03
Цитата: Elischua от ноября 18, 2013, 00:57
Московскому - отнюдь
ну не знаю как его правильно назвать но у нас он нечастый гость
Эм...:what: Что, простите?
Говорю не знаю как праивльно назвать такой прононс
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

zwh

Кстати, вчера утром в российских новостях по ТВ диктор произнес "Цюрих" как [цюрих]. Надеюсь, его за это не уволят? LOL

Triton

Цитата: dragun97yu от ноября 10, 2013, 23:15
Так случайно получилось, что уродилась белоруской. Ну, ладно, меня это радует. :)
Но выговаривать ТЬ-ДЬ так и не научилась - сколько говорю, у меня старые добрые ЦЬ-ДЗЬ.
Не то, чтобы это меня обижало, но когда делают замечания - мало приятного.
И как быть?
Не обращать внимания. :) Я вот не представляю, как твёрдую рррр выговорить без "французского" акцента, и ничего.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Triton

Цитата: zwh от ноября 23, 2013, 10:01
Кстати, вчера утром в российских новостях по ТВ диктор произнес "Цюрих" как [цюрих]. Надеюсь, его за это не уволят? LOL
Надеюсь, что уволят.  ;D
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

SIVERION

В сумском русском Е и И иногда различаются, а иногда и нет, произносят и четко Е и нет, все индивидуально, я лично говорю пЕро,в лЕсу, И у меня не в Е а в Чисах,Ризетках
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

dragun97yu

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 18, 2013, 00:51
Цитата: Pawlo от ноября 18, 2013, 00:48
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от ноября 18, 2013, 00:47
Цитата: Pawlo от ноября 18, 2013, 00:44
Цитата: dragun97yu от ноября 17, 2013, 23:47
Не забудешся пра свае карані, калі ў цябе сіняя кніжка на трох мовах ;D
Цо есть ксяжка синяя?
ПАШПАРТ
ПАСПОРТ
PASSPORT
???
Dyk hiba getaga dastatkova kab zberagčy rodnuju movu?
можа камусь хапае.
Мне хапіла таго, што ў школе нагадвалі пра гэтую мову
ну і краіна, дзе я жыву. і пашпарт
а хіба ж дрэнна - калі й пашпарту хапае?
В школе мне было некому напоминать, что у меня есть белорусскость.
Только что наплминало, так это книжки на мове и синяя книжка на трёх языках. Ну, и свидетельство о рождении (ещё с Погоней :) ).
Скопка - это маленькая скопа.

SIVERION

Хотя все таки Е произношу как И также после Ч, чИсотка,чИрдак,чИснок,чИрпак,чИловек
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Reethae

Кстати, а кто как произносит слова типа тапочка, бочка? Не знаю у кого как, но у меня при быстрой речи ч размазывается и превращается в щ!
"К берегам своей мечты мы плывем на край земли" — Джен Псаки о Белоруссии.

dragun97yu

Цитата: Reethae от ноября 23, 2013, 12:15
Кстати, а кто как произносит слова типа тапочка, бочка? Не знаю у кого как, но у меня при быстрой речи ч размазывается и превращается в щ!
Чётко.
У меня и Щ в речи раскладывается на ШЧ.
Скопка - это маленькая скопа.

Dy_što_ty_havoryš

Цитата: Reethae от ноября 23, 2013, 12:15
Кстати, а кто как произносит слова типа тапочка, бочка? Не знаю у кого как, но у меня при быстрой речи ч размазывается и превращается в щ!

тапо[ч']ка, бо[ч']ка в нормальной русской речи, пока меня не накроет

тапо[тш]ка, бо[тш]ка - По-белорусски или утрированно трасяночно.
Под синим небом белорусским Познал я радость и беду. Я — белорус, а значит — русский, Таким и в небо я уйду.

SIVERION

Тапоч'ка,Боч'ка, ч' научился произносить в быстром темпе в школе,хотя я украиноязычный,но школу окончил русскоязычную,не хватало мест,да и русскоязычная школа была в разы ближе к дому
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Pawlo

Цитата: dragun97yu от ноября 23, 2013, 11:56
Ну, и свидетельство о рождении (ещё с Погоней :) ).

ЦитироватьЎ белай пене праносяцца конi, -
Рвуцца, мкнуцца i цяжка хрыпяць...
Старадаўняй Лiтоўскай Пагонi
Не разьбiць, не спынiць, не стрымаць
.
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Pawlo

Мои студии на тему  африкатизации в русском продолжаються.
Вот здыбав еще один образчик
Заранее прошу прощения что страшная попса.

Вот тут у певицы мне отчетливо слышны  "неабраціма цібя ціряю" хотя почему то следующей строчке "путь" и "суть" как на мое ухо звучат нормально без цекания

Кто как услышал? согласны ли со мной?
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Dy_što_ty_havoryš

Offtop
Пфффффф, где ж страшная попса. Ещё ничё так попса. Человечная

Не смогу уже определить, дь или ць там, под самовнушением можно услышать что угодно. Похоже на ць в обоих случаях, но. может ть и должно таким быть.
Под синим небом белорусским Познал я радость и беду. Я — белорус, а значит — русский, Таким и в небо я уйду.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр