Вживання звуку ґ

[Conservator]

сф

нє

нашо взагалі сюди нижню губу залучати? вона все ускладнює.

мовчу вже про те, що сам звук "ф" конкретно в українській явно чужий і не так давно почав широко вживатися.

[SIVERION]

на Стб Атени, але богиня Афіна, а не Атена )))

[DarkMax2]

сф

нє

нашо взагалі сюди нижню губу залучати? вона все ускладнює.

мовчу вже про те, що сам звук "ф" конкретно в українській явно чужий і не так давно почав широко вживатися.

Every time I hear english native speakers talking I notice sometimes they pronounce the "th" (like in 'thing', 'think', 'with') as if a "f". I thought it was just because of my poor listening skills and because "th" can really be very similar to "f", but in Internet chat rooms, where people tend to talk more informally and allow themselves to write the way they would speak, i see expressions like 'wif' for 'with', 'fanks' for 'thanks'. Is it correct to do it deliberately?
I guess it can be done in setences when 'f' is easier to link with the first letter of the next word like in:

'I went to the party with some friends.'

is it right?

http://www.antimoon.com/forum/2003/2762.htm

(wiki/en) Th-fronting

[Conservator]

на Стб Атени, але богиня Афіна, а не Атена )))

скаргу треба написати, щоб стала Атеною.

[Conservator]

Every time I hear english native speakers talking I notice sometimes they pronounce the "th" (like in 'thing', 'think', 'with') as if a "f". I thought it was just because of my poor listening skills and because "th" can really be very similar to "f", but in Internet chat rooms, where people tend to talk more informally and allow themselves to write the way they would speak, i see expressions like 'wif' for 'with', 'fanks' for 'thanks'. Is it correct to do it deliberately?

то він із якимись беззубими спілкується. а вони свої дефекти мовлення й на письмо переносять

[DarkMax2]

Every time I hear english native speakers talking I notice sometimes they pronounce the "th" (like in 'thing', 'think', 'with') as if a "f". I thought it was just because of my poor listening skills and because "th" can really be very similar to "f", but in Internet chat rooms, where people tend to talk more informally and allow themselves to write the way they would speak, i see expressions like 'wif' for 'with', 'fanks' for 'thanks'. Is it correct to do it deliberately?

то він із якимись беззубими спілкується. а вони свої дефекти мовлення й на письмо переносять

это неправильные пчёлы?
И статью в вики просто так написали?
Реальность такова, что ф ближе, чем т, вот и клонится всё в сторону ф.

[SIVERION]

або в напрямку д, чув від китайців і арабів Тhе -чисте Де )))

[DarkMax2]

або в напрямку д, чув від китайців і арабів Тhе -чисте Де )))

то інший звук. у англійській два звуки позначаються як th.

[SIVERION]

DаrkMаx2, я чув від китайців і арабів блютуд, аденс, де, всі th вимовляли як д

[DarkMax2]

DаrkMаx2, я чув від китайців і арабів блютуд, аденс, де, всі th вимовляли як д

як і ми ті звуки не розрізняють

[SIVERION]

хоча китайці інколи і в російській мові говорять замість звичайного т-д, смаДри, сДол, сДулец, президенД

[SIVERION]

DаrkMаx2, а ще я був здивований що араби не вимовляли П, а говорили Б, в універі мого знайомого араби називали Бавлом, хоча він Павло

[DarkMax2]

DаrkMаx2, а ще я був здивований що араби не вимовляли П, а говорили Б, в універі мого знайомого араби називали Бавлом, хоча він Павло

Ох же ж ці арапи

[Python]

мовчу вже про те, що сам звук "ф" конкретно в українській явно чужий і не так давно почав широко вживатися.

Це якщо брати чистий «ф». До утвердження літературної української мови його зазвичай до «хв» зводили, а не реконструювали давньогрецький прототип.

[Python]

DаrkMаx2, а ще я був здивований що араби не вимовляли П, а говорили Б, в універі мого знайомого араби називали Бавлом, хоча він Павло

В арабському алфавіті літери П взагалі нема. Хоча Ф і Б є.

[Artemon]

Недоліком фонетичного підходу є, зокрема, те, що він передає схожість оригіналу з українськими звуками (так, як їх почув би українець, закинутий у чужу країну), але не передає різниці між звуками, схожими для нас, але різними для носіїв мови джерела (тобто, те, що насправді сприймає іноземець у своїй мові, при такому способі передачі губиться). З іншого боку, деякі звуки, не маючи чітких відповідників в українській мові, можуть чутися різними способами... Таким чином, фонетичний підхід здатен плодити синоніми й омоніми — тут він програє перед традиційним, де власна назва лишається незмінною протягом багатьох поколінь і позначає один і той же унікальний об'єкт.

Ну ми не можемо фізично передати українською тони - що ж тепер робити? Називати в'єтнамські міста так, як звуться їхні українські міста-побратими?

Навіть якщо не чіпати те, що вже потрапило у викривленому вигляді в словники, всі нові назви я б усе-таки транслітерував якнайближче до оригіналу. Це єдиний принцип, який можна провести більш-менш послідовно.

[iopq]

wif це (wiki/en) AAVE

[iopq]

хоча китайці інколи і в російській мові говорять замість звичайного т-д, смаДри, сДол, сДулец, президенД

а наші зовсім не вимовляють
пшезыдэн

[DarkMax2]

wif це (wiki/en) AAVE

це не тільки ебоніка.

Th-fronting occurs in Cockney, Estuary English, Newfoundland English, African American Vernacular English, and Liberian English, as well as in many foreign accents.

Як раз для "варязьких" "греків".

[Python]

Ну ми не можемо фізично передати українською тони - що ж тепер робити? Називати в'єтнамські міста так, як звуться їхні українські міста-побратими?

Навіть якщо не чіпати те, що вже потрапило у викривленому вигляді в словники, всі нові назви я б усе-таки транслітерував якнайближче до оригіналу. Це єдиний принцип, який можна провести більш-менш послідовно.

Без міст-побратимів можна обійтися. В старі часи іншомовні назви інколи навіть перекладали чи конструювали для них свою назву (Цареград, наприклад). Фонетична передача чи транслітерація — далеко не єдиний спосіб передачі іншомовної власної назви. Важлива лише однозначність інтерпритації цієї назви (що, однак, складно: на планеті існують мільйони Джонів Смітів, багато американських міст носять назви столиць Старого Світу...).

[DarkMax2]

ебоніка

Хіба я так писав? 

[Python]

ебоніка

Хіба я так писав? 

Ні, але правила однакові для всіх, тому прошу надалі їх дотримуватись.

[DarkMax2]

ебоніка

Хіба я так писав? 

Ні, але правила однакові для всіх, тому прошу надалі їх дотримуватись.

Кого ображає йотація? А Європа Вас теж образить?  А (wiki/uk) Хухуй? 

[Python]

ебоніка

Хіба я так писав? 

Ні, але правила однакові для всіх, тому прошу надалі їх дотримуватись.

Кого ображає йотація? А Європа Вас теж образить?  А (wiki/uk) Хухуй? 

Вжитий Вами варіант написання не було підтверджено достовірними джерелами, а тому його приведено у відповідність із пунктом ІІІ.8 діючих правил.

[Artemon]

В старі часи іншомовні назви інколи навіть перекладали чи конструювали для них свою назву (Цареград, наприклад). Фонетична передача чи транслітерація — далеко не єдиний спосіб передачі іншомовної власної назви.

У принципі, так. В окремих випадках цілком годиться і калькування (Terra Fuego -> Вогняна Земля). Тоді переформулюю: дефолтною все-таки краще мати фонетичну передачу, але мати на увазі й інші, де це дозволяє контекст. Так краще?

Важлива лише однозначність інтерпритації цієї назви (що, однак, складно: на планеті існують мільйони Джонів Смітів, багато американських міст носять назви столиць Старого Світу...).

Однозначність інтерпретації - утопічна ідея для будь-якої мови. Власні назви мають єдиний денотат тільки в ідеалі, а про загальні годі й казати.