Цой

[RockyRaccoon]

В те времена певцы с идеальными вокальными данными уже всем наскучили.

Насчёт ВСЕХ вы очень сильно преувеличили.

[Мечтатель]

Так это смотря по каким критериям рассматривать и в каких жанрах. Если в тех жанрах, в которых англо-американцы очень поднаторели, как хэви-метал, то да, несомненно. Но как и с чем сравнивать, к примеру, песни группы "Наутилус Помпилиус" конца 80-х? С какими американскими образцами?

Я бы поделил тут т.н. русский рок минимум на 2 категории: копировщики и самобытные. У копировщиков местами получалось играть рок весьма недурно (Браво, Парк Горького, Слот, Трактор Боулинг). А вот у самобытных из рук вон плохо за очень небольшими исключениями. Никого не хочу обидеть, излагаю свою точку зрения.

Тут, видимо, разговор о разных вещах. Вот мне, как человеку от западной музыки крайне далёкому, совершенно не интересны их группы, как бы виртуозно они там ни играли. Но песни (многих) отечественных групп мне хорошо знакомы и в некотором роде являются частью личной истории, то есть русский рок существует сам по себе, как неотъемлемая часть отечественной культуры, так же как русская живопись или русский балет. Ну это как Пушкин, Лермонтов и другие классики ценны для русской культуры сами по себе, независимо от того, что они могли опираться на традиции и опыт западных предшественников в литературе.

[Кассивелан]

Вы

Ну дык англоамериеанцы этот самый рок и придумали. Поэтому у них максимальное проникновение в этот жанр. Справедливости ради замечу, что у ряда неанглоамерикпнцев тоже получается неплохо. Но вот у русских хуже всех.

Рок - слишком ёмкое понятие.
Я б не сказал, что у "Аквариума", "Воскресенья" (с Никольским), "Калинова Моста" инструментал хуже, чем у англоамериканцев ("Pink Floyd", ясен пень, вне конкуренции).

[Easyskanker]

Швед Ингви Мальмстин, например, по технике англичанину Блэкмору не уступал.

[Bhudh]

Наумов или Калугин тоже мало кому уступят.

[Poirot]

Вы

Ну дык англоамериеанцы этот самый рок и придумали. Поэтому у них максимальное проникновение в этот жанр. Справедливости ради замечу, что у ряда неанглоамерикпнцев тоже получается неплохо. Но вот у русских хуже всех.

Рок - слишком ёмкое понятие.
Я б не сказал, что у "Аквариума", "Воскресенья" (с Никольским), "Калинова Моста" инструментал хуже, чем у англоамериканцев ("Pink Floyd", ясен пень, вне конкуренции).

Я как бы не умение играть на инструментах имел в виду.

[Кассивелан]

Швед Ингви Мальмстин, например, по технике англичанину Блэкмору не уступал.

А по сути и рядом не стоял.

Я как бы не умение играть на инструментах имел в виду.

Поясните тогда, что значит "проникновение в жанр"?
И - не многие русскоязычные слушатели могут "проникнуть" в суть текста песни англоязычного рокера, воспринимая его вокал примерно как дополнительный музыкальный инструмент.

[alant]

Есть точка зрения, что Цой, как и весь русский рок, вторичен.

О чём речь?

Грубо говоря, мелодии - калька западного рока.

Кого калькировал Цой?

Говорили о The Cure.

[alant]

Уважал некоторые песни Цоя, но вот вокальные данные у него отсутствовали начисто.

+1 Слушание его в живую на концерте оставило неприятное впечатление о его исполнительских талантах.

[Мечтатель]

Вы

Ну дык англоамериеанцы этот самый рок и придумали. Поэтому у них максимальное проникновение в этот жанр. Справедливости ради замечу, что у ряда неанглоамерикпнцев тоже получается неплохо. Но вот у русских хуже всех.

Рок - слишком ёмкое понятие.
Я б не сказал, что у "Аквариума", "Воскресенья" (с Никольским), "Калинова Моста" инструментал хуже, чем у англоамериканцев ("Pink Floyd", ясен пень, вне конкуренции).

Я как бы не умение играть на инструментах имел в виду.

А что же? Неужто и в текстах русские хуже американцев?

[Poirot]

Поясните тогда, что значит "проникновение в жанр"?

Просто играть рок. Русский рок на рок не похож. Что-то в ДНК другое.

[ivanovgoga]

Русский рок на рок не похож. Что-то в ДНК другое.

балалайка?

[Lodur]

Просто играть рок. Русский рок на рок не похож. Что-то в ДНК другое.

Я не знаю, на что это похоже, если не на рок.

[Mercurio]

Никогда не мог в Кино, в рок-музыку, и сейчас не могу

[Валер]

Никогда не мог в Кино, в рок-музыку, и сейчас не могу

А вкуда тогда..?

[Mercurio]

А вкуда тогда..?

Тьма других замечательных направлений

[Кассивелан]

Поясните тогда, что значит "проникновение в жанр"?

Просто играть рок. Русский рок на рок не похож. Что-то в ДНК другое.

Тогда в чём, по-Вашему, философия рока?

[alant]

А вкуда тогда..?

Тьма других замечательных направлений

Ну зачем же обязательно в тьму?

[Poirot]

Поясните тогда, что значит "проникновение в жанр"?

Просто играть рок. Русский рок на рок не похож. Что-то в ДНК другое.

Тогда в чём, по-Вашему, философия рока?

Ну и вопрос вы задали. Не знаю. Скорее всего, никакой философии там нет.

[From_Odessa]

Многие песни очень нравятся. Больше всего, пожалуй, "Спокойная ночь". А вот "Звезда по имени Солнце" изначально не очень по душе была и уже надоела ) Хотя песня тоже неплохая, конечно. Много песен с хорошей музыкой, ну а слова частенько, как по мне, глубокие и классные. Отличная группа, по моим меркам. Хотя понятно, что практически вся ее сила была в одном человеке.

Мне всегда было интересно, как бы Виктор отнесся к новой реальности после распада СССР, а также к той, которая наступила после 2000-го, что бы он об этом пел, как бы он себя сейчас чувствовал. Эти же вопросы у меня и Владимире Семеновиче. Жаль, ответа не узнать...

[From_Odessa]

Русский рок на рок не похож

Смотря, какой русский рок. "Ария", например, - очевидный хэви-металл. У нее чисто свои особенности, но не более того. Мне кажется, что особо выделяется русский арт-рок, вот он - отдельная реальность, да.

Впрочем, мне также сдается, что подавляющее большинство русскоязычных людей ничего не знает о норвежском, французском, испанском, итальянском, аргентинском, мексиканском, канадском, шведском, японском, корейском, польском, чешском и т.д. роке. Или мало что знает. Вполне вероятно, что огромное количество рок-групп в этих странах также покажется не подходящими под сложившийся образ рока. Я уж молчу при этом, что само понятие "рок" очень размыто и неоднозначно.

[Poirot]

"Ария", например, - очевидный хэви-металл.

Ясен пень. Копировщики же.

[From_Odessa]

Ясен пень. Копировщики же.

Да, они ориентировались на "Айрон Мэйден", но, по сути, их нельзя назвать копией "АМ", потому что мелодии несколько иного типа, совсем другой вокал. Похоже, но - другое.

[Easyskanker]

Другой потому что "как получилось".

[From_Odessa]

К слову, отмечу, что в свое время я обожал 99% песен "Арии", и она была моей любимой группой, сейчас тоже нравится, а вот "Айрон Мэйден" практически не слушал и не слушаю.