Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Песни на мертвых языках

Автор Малехар, декабря 8, 2014, 22:05

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Medrawd

Цитата: Enfini от декабря 24, 2014, 15:53
А вообще, мечтаю что-нибудь на своем разрабатываемом языке написать. Ну в смысле, текст песни. Лишь бы кто спел. :)

А мои песни на квенья пели ;)
"Лингвист" - от слова "лингам" ;-)

Малехар

Цитата: Medrawd от февраля  8, 2019, 08:52
Хотелось бы послушать песни на египетском)) Пусть даже в школьном произношении)
Писано, что это среднеегипетский:


Sebehy er rut ta desheret
Iw iyin s n kekw
Em seshet'w djuu senefu

Rekh-en-ef pa nisut kem
B'k n netjeri shesepu nen horef
Redi-en-ef medjat en mut

Nyarlathotep
Sefetju tehemy buyetyen
Nyarlathotep

Heruyu her nu 'reku
I'tyu her muetem kh'sut nebut
Neb senedju h.enemnemy er kheru

Wepwety en buyetyen
Seb waten shut her niku
Neru m per khenety n idenu

Medrawd

Цитата: Малехар от августа 17, 2017, 12:14
На удивление распространён оказался ацтекский black/ progressive metal (видать, любовь этих ребят к человеческим жертвоприношениям тому способствует).
В основном, группы испаноязычные:
Но попадаются песенки и на науатле, что не может не радовать (за произношение не ручаюсь):

А можно список таких групп? И на испанском, и на науатле))
"Лингвист" - от слова "лингам" ;-)

Малехар

Цитата: Medrawd от февраля  8, 2019, 09:42
А можно список таких групп? И на испанском, и на науатле))
Вспомню, поищу. Хотя, если не ошибаюсь, там, по большей части, музыка крайне низкопробная даже по меркам жанра.


В целом, в поиске особо напрягаться не надо - достаточно что-нибудь из этого вбить в ютуб, как он ушат подобного в предложке выльет.

Iyeska

Цитата: Medrawd от февраля  8, 2019, 08:52
Хотелось бы послушать песни на египетском)) Пусть даже в школьном произношении)
Если ещё актуально, то вот целый альбом Ensemble Hathor (cond. by Rafael Perez Arroyo) - Music in the Age of the Pyramids:

https://archive.org/details/jamendo-069609

The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Nevik Xukxo

Почему из мертвечины поют на всяких там египетском и шумерском, хотя вот тонны индейских языков повымерли недавно и никто не поёт. :-\

Iyeska

Дык и на них поют тоннами. Даже в темке приводили что-то из тупинамба, если не изменяет память.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

jvarg

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  2, 2021, 14:41
Почему из мертвечины поют на всяких там египетском и шумерском, хотя вот тонны индейских языков повымерли недавно и никто не поёт. :-\

Ну, так тут все банально. Египетский и шумерский - письменные языки, расшифрованные на 90%. Хотя и там, с вокализмом - проблемы.

А "вот тонны индейских языков" ничего толком от себя не оставили.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Iyeska

Кривая логика, к сожалению. Ибо материалы по большинству мёртвых индейских языков дают о их фонетике (а ведь именно она важна в данном случае) гораздо более чёткое представление, нежели таковые по упомянутым египетскому или шумерскому, при всём их изобилии.


The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Iyeska

Дабы не быть голословным, приведу всё же пример употребления мёртвого языка тупинамба в современном песенном творчестве. Бразильская фолк-метал группа Arandu Arakuaa именно на нём все свои тексты пишет.

Вот их ютуб-канал:
https://www.youtube.com/channel/UCBvvDkUutlYUwXRGYKSfDNQ

Вот дискография (со сканами буклетов к альбомам):
https://www.discogs.com/pt_BR/artist/3772501-Arandu-Arakuaa


The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

jvarg

Цитата: Iyeska от сентября  2, 2021, 16:03
Кривая логика, к сожалению. Ибо материалы по большинству мёртвых индейских языков дают о их фонетике (а ведь именно она важна в данном случае) гораздо более чёткое представление, нежели таковые по упомянутым египетскому или шумерскому, при всём их изобилии.




С чего это? Наличие живых родственных языков ничего не может сказать о фонетике вымершего.

Польский-украинский-русский - очевидно родственные языки, но вокализм у них, в песенном смысле, абсолютно разный.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

jvarg

Цитата: Iyeska от сентября  2, 2021, 16:03
. Ибо материалы по большинству мёртвых индейских языков дают о их фонетике

Какие именно материалы?

Это грампластинки? Аудиокассеты? Флешки?

Список "материалов по большинству мёртвых индейских языков", что  дают знать оБ их фонетике - в студию!!!!
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Iyeska

Цитата: jvarg от сентября  2, 2021, 16:10
С чего это? Наличие живых родственных языков ничего не может сказать о фонетике вымершего.

Польский-украинский-русский - очевидно родственные языки, но вокализм у них, в песенном смысле, абсолютно разный.
Да с того хотя бы, что по большинству мёртвых индейских языков написаны довольно пространные книги. Как труды батюшек-миссионеров, так и грамматические описания. А в ряде случаев (и довольно во многих) и фольклорные тексты оригинальные. Некоторые из этих языков вообще изоляты, не оставившие живых родственников. Так что я лично совершенно не понимаю смысла ваших рассуждений о родственных языках в данном контексте.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Iyeska

Цитата: jvarg от сентября  2, 2021, 16:13
Какие именно материалы?

Это грампластинки? Аудиокассеты? Флешки?
Вы будете удивлены, но таки да. И аудиозаписи в том числе. У нас ведь не было ограничения по степени «мёртвости».

Цитата: jvarg от сентября  2, 2021, 16:13
Список "материалов по большинству мёртвых индейских языков", что  дают знать оБ их фонетике - в студию!!!!
Пффф! Гугл вам в помощь. Практически все материалы легко ищутся при наличии элементарного желания.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

jvarg

Цитата: Iyeska от сентября  2, 2021, 16:16
Да с того хотя бы, что по большинству мёртвых индейских языков написаны довольно пространные книги.
И?

По всем клинописным языкам написано на пару порядков больше, и? Все признают, что фонетическая реконструкция - весьма условная.

Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

jvarg

Цитата: Iyeska от сентября  2, 2021, 16:17
Вы будете удивлены, но таки да. И аудиозаписи в том числе. У нас ведь не было ограничения по степени "мёртвости".

Ну, тогда мы о разных вещах говорим.

Это уже не мёртвые языки.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Iyeska

Цитата: jvarg от сентября  2, 2021, 16:20
По всем клинописным языкам написано на пару порядков больше, и? Все признают, что фонетическая реконструкция - весьма условная.
Вы правда не понимаете? Всерьёз желаете сравнить степень точности фонетической передачи клинописью и латиницей? :pop:
Напомню, что все труды (ну, или почти все, за редким исключением) по мёртвым индейским языкам написаны латиницей. Степень точности, безусловно, разная, но в любом случае в 100500 раз выше упомянутой клинописи и иероглифов. Смешно сравнивать, ей же, ей ;D
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Iyeska

Цитата: jvarg от сентября  2, 2021, 16:21
Ну, тогда мы о разных вещах говорим.

Это уже не мёртвые языки.
Отчего же? Я вот прекрасно понимаю, что значит сам термин мёртвый язык. Поскольку же топикстартер не поставил изначально никаких временны́х рамок, то и шумерский, и тупинамба «в кассу», на равных правах. Тем паче, что такой запрос прозвучал от Чукчи-сана. На этом фоне совершенно непонятны ваши странные придирки...
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Iyeska

И да, ремарка в тему. Даже если бы речь шла именно о мёртвых языках с письменной традицией, то отмахиваться вот так огульно от всех индейцев разом тоже некорректно, мягко говоря. Те же майя создали письменность, превосходящую по степени точности фонетической передачи речи как клинопись, так и египетское письмо (хотя последнее ненамного).
Кроме того, советую уважаемому оппоненту прочесть первый пост данной темы, в котором как раз чётко прописано, чего топикстартер ожидает от обсуждения. Все претензии и недоразумения разом снимутся, если ещё не снялись 8-)
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Nevik Xukxo

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  2, 2021, 16:08
Внезапно тема сисек раскрылась... :pop:
Климат в бразилиях такой, что до европейцев в шубах как-то не ходили. ;D

Iyeska

Раз уж речь зашла о майя... Довольно много разного понаперезаписывали любители древностей тамошних :yes: Правда, во многих случаях за классический майя выдаётся современный юкатек, но не суть. Вот так примерно выглядят подобные альбомы (при наличии интереса могу выложить из своих закромов):


https://open.spotify.com/album/1FeSAcGBCNANk20vKTbg4u
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Nevik Xukxo

Цитата: Iyeska от сентября  2, 2021, 17:36
Правда, во многих случаях за классический майя выдаётся современный юкатек, но не суть.
Да может просто люди не очень понимают, что майя вообще целая языковая семья. Кстати, насколько юкатек потомок классического майя? А то чё-то мне втемяшилось, а не из разных ли они групп? :wall:

Iyeska

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  2, 2021, 17:43
Да может просто люди не очень понимают, что майя вообще целая языковая семья. Кстати, насколько юкатек потомок классического майя? А то чё-то мне втемяшилось, а не из разных ли они групп? :wall:
Ну, смотря ведь какие люди. Если кто-то в тех местах берётся озвучивать в своих песнях предполагаемое наследие, то это какбе намекает на определённую степень осведомлённости, не? :donno:
А так вы правы, верно вам втемяшилось :yes: Классический майя уж скорее за современный чорти, цоциль или цельталь нужно выдавать, ибо он из той группы, а вовсе не из юкатекской.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Iyeska

Интересно стало мнение местных спецов по балтийским языкам (и вообще ЛФчан, интересующихся такого рода «возрождёнкой») относительно альбома Prūsų giesmės группы Kūlgrinda :)
Некоторое время назад возникла, не побоюсь этого слова, прусская волна, кульминацией которой явилось рекомое возрождение прусского языка. Уж не знаю, как там у них дальше пошло, но альбом песен таки выпустили, причём вполне слушабельный :yes:

Вот, к примеру, первая песня, озаглавленная As kwāi minintun Prūsan («Я хочу помнить пруссов», кажется):



Текст:

As kwāi minintun Prūsan,
stan wūran prūsan tāutan
As kwāi minintun amzin,
minintun nūsan brātin

Twāis kērmens ast aulaūwuns
aulaūwuns enwangiskan
Sklāit gīwa dabber dūsi,
sklāit gīwa nōseilis

Druwēimai mes, ainawārst
tū etgīmsnan pagaūwuns
Etkūmps twajā bilā jāu,
bilā jāu tebbei šlūzi

Tū sīmtans mettans maīguns,
maīguns – teinū etskīwuns
Be mes etkūmps widāimai,
widāimai wūran Prūsan

Sta ast prābutska tautā,
prābutska Prūsa nusā
Prūsan deiwāi stāi debbai,
stāi debbai prūsan deiwāi

Wakēimai jūsans warrins,
wakēimai jūsans kwāitans
Dāiti nūmans stans spārtins,
dāiti nūmans stans warrins
Spārtinaiti nūsan amzin,
spārtinaiti nūsan amzin.


ЗЫ: альбом целиком есть здесь (если не скачается с меги, сигнальте, скину):

http://tulipbox.blogspot.com/2018/04/prusu-giesmes-old-prussian-folk-songs.html

Все остальные лириксы тексты песен здесь:

https://lyricstranslate.com/en/kūlgrinda-lyrics.html
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр