*Перевёрнутый геноцид в Персидской империи

[Vesle Anne]

а где в браке по сговору несогласие заниматься сексом?

В браке по сговору такого несогласия нет (если не оговаривается иначе).
Только причём брак по сговору к ситуации, в которой женщина этого брака вообще не хотела?

может ты по-другому как-то понимаешь термин "брак по сговору"? В моем употреблении это брак, которого либо кто-то из молодых либо оба не сильно хотят. Все решают родители/опекуны. То есть несогласие есть. Активного протеста нет, потому что это обычный вид брака.
Большую часть истории человечества это был самый распространенный вид брака.

[Lodur]

В книге Эсфири - не война, там погромы.

10. И написал он от имени царя Ахашвероша, и скрепил царским перстнем, и послал письма с верховыми и гонцами, ездившими верхом на рысаках царских, с конных заводов;
11. О том, что позволяет царь иудеям, которые во всяком городе, собраться и встать на защиту жизни своей: истребить, убить и погубить всех вооружившихся из народа и из области, которые готовы напасть на них

Если еврей защищается от врага — это погром?

Давай превентивно убьём всех, кто готов на нас напасть. Например, поубиваем всех в окружающих Израиль соседних странах. Они в любой момент готовы напасть.

[Vesle Anne]

В Персии — судя по книге, явно так.
Но, похоже, не у всех народов, подвластных персидскому царю.

вовсе не обязательно. Чем больше у царя личной власти, тем больше он ограничен традициями особенно в личной жизни. Он просто не может вести себя не как царь. У него могло просто не быть выбора безо всяких народов

[Авишаг]

погубить всех вооружившихся из народа

Если в назначенный день на площадях собираются вооружённые люди с целью «бить жидов— спасать Россию», что предлагается делать евреям?

[mnashe]

Именно так, Эстер могла погибнуть, а народ погибнуть не мог.

Ну, народ не мог погибнуть целиком, потому что Завет, а на 99% погибнуть мог. Но ведь правда же это лучше, чем подвергать опасности жизнь одной праведницы, у которой наверняка в силу её праведности защита лучше?

Как ты думаешь, если можно было убить вместо 6 млн  евреев 6 млн немцев, надо было так поступить?

Опять ты что-то выдумываешь против текста.
Не мидрашей, а текста самой книги.

А потом праздник устроить?

Ну, русские и другие соседние народы и в XX веке День Победы празднуют.
Моя бабушка вообще считает его самым важным праздником, потому что пережила ту войну.
Ужасно мерзко, правда?

Своими руками?

Действительно, как некрасиво — своими руками. То ли дело нынешние красавцы — вместо того чтобы своими руками ненавистных евреев душить, они поддерживают финансово и морально специально для этого выращенный народец. Ай молодцы, не то что эти мерзкие евреи!

Все равно гадко это.

Ну, я тоже эту книгу не люблю, потому что она очень тяжёлая. Одна из самых трагических в Танахе.
Ну что поделаешь, это часть жизни, и уроки её нам необходимы, иначе б её не было.

[Lodur]

погубить всех вооружившихся из народа

Если в назначенный день на площадях собираются вооружённые люди с целью «бить жидов— спасать Россию», что предлагается делать евреям?

Таки, надо всех поубивать, я понял. Превентивно.
Правоохранительные органы по боку.

[Flos]

Если в назначенный день на площадях собираются вооружённые люди с целью «бить жидов— спасать Россию», что предлагается делать евреям?

Я бы обратил внимание на то, что во-первых, несколько раз повторяется про "не взятое имущество".
Во-вторых, убийства продолжались два дня и при поддержке властей. В примеру, во второй день были повешены 10 сыновей Амана. (Любопытно, сколько было младшему?).

Отсюда следует, что речь не о площадях. Убийства происходили  в домах тех, кого убивали.

Вот кто бы стал выходить с оружием на площадь зная про второй указ?
А если не знали в первый день, кто стал бы выходить во второй?

Что делать я тоже скажу — у Мордехая был карт-бланш на любые действия.
Он выбрал убийство всех своих врагов. Ну, красавчик. Но вообще-то, никакой необходимости в этом уже не было.

[Flos]

Ну, русские и другие соседние народы и в XX веке День Победы празднуют.
Моя бабушка вообще считает его самым важным праздником, потому что пережила ту войну.
Ужасно мерзко, правда?

Я отвечал уже - война это другое.
После того, как Гитлер покончил с собой (повесили Амана) война закончилась.
Слава Богу, никто не стал радостно убивать солдат Вермахта и сочувствующих немцев.

[mnashe]

В Персии — судя по книге, явно так.
Но, похоже, не у всех народов, подвластных персидскому царю.

вовсе не обязательно. Чем больше у царя личной власти, тем больше он ограничен традициями особенно в личной жизни. Он просто не может вести себя не как царь. У него могло просто не быть выбора безо всяких народов

Так поэтому я и подчёркиваю, цель публичной расправы заявлена прямым текстом.
Иначе я предположил бы ровно то же, что и ты.

[mnashe]

Я бы обратил внимание на то, что во-первых, несколько раз повторяется про "не взятое имущество".

В примеру, во второй день были повешены 10 сыновей Амана.

Что делать я тоже скажу — у Мордехая был карт-бланш на любые действия.
Он выбрал убийство всех своих врагов. Ну, красавчик. Но вообще-то, никакой необходимости в этом уже не было.

После того, как Гитлер покончил с собой (повесили Амана) война закончилась.
Слава Богу, никто не стал радостно убивать солдат Вермахта и сочувствующих немцев.

Я тебя не просто так спросил, помнишь ли ты предысторию.
Оказывается, нет, не помнишь совершенно.

Уточню на всякий случай: речь не о мидрашах, а о прямом тексте. Не в этой книге, правда.

[mnashe]

Правоохранительные органы по боку.

Какие нафиг правоохранительные органы, когда царь ответственно заявляет, что ни о какой отмене царского разрешения на геноцид не может быть и речи?

[Авишаг]

Таки, надо всех поубивать, я понял. Превентивно.
Правоохранительные органы по боку.

Кого всех? Какие органы?
Не знаю, что ты понял, но явно не то, что я сказала.

[Vesle Anne]

В Персии — судя по книге, явно так.
Но, похоже, не у всех народов, подвластных персидскому царю.

вовсе не обязательно. Чем больше у царя личной власти, тем больше он ограничен традициями особенно в личной жизни. Он просто не может вести себя не как царь. У него могло просто не быть выбора безо всяких народов

Так поэтому я и подчёркиваю, цель публичной расправы заявлена прямым текстом.
Иначе я предположил бы ровно то же, что и ты.

вынуждена попросить тебя привести цитату этого прямого текста

[Leo]

а мидраши откуда взялись?

Изложение в художественной форме (в виде притч и т.п.) устного предания.

по моему мы сейчас такое называем фоменковщина. поправь если не так

[Lodur]

Правоохранительные органы по боку.

Какие нафиг правоохранительные органы, когда царь ответственно заявляет, что ни о какой отмене царского разрешения на геноцид не может быть и речи?

Ещё раз прочти, на что я отвечал. "Бей жидов, спасай Россию" - это из древней истории древних сказок клич?

[Leo]

чёт не увидел в тексте показательной расправы

Это опять мидраш. Текст мягче: lō ṯɑ̄ḇō «не придёт», мудрецы поясняют, что не было в средневековой деспотии другого пути царице «не прийти», кроме казни. Да и последующие события, когда царь про неё вспомнил и затосковал, вполне подтверждают, что пути назад не было в принципе.
Но в данном случае речь вообще не о форме расправы, а о прямо заявленной её цели. Если бы отношение к женщине как к вещи, безраздельная власть мужа были общепринятыми для всех подданных, не нужно было бы всё это.
Явный признак, что у части народов этого не было, и нужно было всем сообщить, какого порядка требует царь.

опять двадцать пять. представляю себе судья в процессе просит предъявить доказательство а участник процесса: а это мидраш. то есть доказательств нет но они и не нужны. по умолчанию

[Flos]

Я тебя не просто так спросил, помнишь ли ты предысторию.
Оказывается, нет, не помнишь совершенно.
Уточню на всякий случай: речь не о мидрашах, а о прямом тексте. Не в этой книге, правда.

Что я упустил?

[Авишаг]

Отсюда следует, что речь не о площадях. Убийства происходили  в домах тех, кого убивали.

Откуда следует?

Вот кто бы стал выходить с оружием на площадь зная про второй указ?

На основании чего сделан вывод, что об указе не знали?

Он выбрал убийство всех своих врагов.

Какого хрена (извините за выражение), имея возможность творить беззаконие, он не вырезал всех к чертям собачьим на второй же день своего назначения, а ждал ещё кучу времени до даты, назначенной hаманом для убийства евреев?
Чего тогда остановился на 75000? Чего не грабил, не насиловал, не убивал женщин и детей?

[Leo]

чёт скушно стало. какие-то жмуры погромы. отойду

[mnashe]

И это уже не защита ни в какой степени, это классический погром, да еще санкционированный государственной властью в приказном порядке.

Погром, да.
Вместо того, чтобы отменить данное прежде разрешение на еврейский погром, царь даёт евреям разрешение на то же самое по отношению к тем, кто собирался участвовать в погроме, мера за меру.
Тебе не нравятся тогдашние нравы персидских деспотов? Мне тоже не нравятся. И далеко не только любовь к погромам не нравится.
Но это же не значит, что евреи тогда могли действовать как нам нравится и не поплатиться за это.

оставьте Иудеев пользоваться своими законами и содействуйте им, чтобы восстававшим на них во время скорби они могли отмстить в тринадцатый день двенадцатого месяца Адара, в самый тот день.
.....
Всякий город или область вообще, которая не исполнит сего, нещадно опустошится мечом и огнем и сделается не только необитаемою для людей, но и для зверей и птиц навсегда отвратительною.

И все князья в областях и сатрапы, и областеначальники, и исполнители дел царских поддерживали Иудеев.

Это один из фрагментов, отсутствующих в масоретской версии.

[Flos]

Откуда следует?

1. Заявление о "не грабили" не имеет смысла, если дело происходит не в домах. Нет?
2. Если столкновения идут два дня, причем противников убивают при поддержке государства, откуда возьмутся противники "на площадях" во второй день? Никто не выйдет.

На основании чего сделан вывод, что об указе не знали?

Если знали, то тем более,  никто не вышел бы. Откуда 75 000?
Во втором указе прямым текстом:

Посему вы хорошо сделаете, не приводя в исполнение грамот, посланных Аманом Амадафовым; ибо он, совершивший это, при воротах Сузских повешен со всем домом

Чего тогда остановился на 75000? Чего не грабил, не насиловал, не убивал женщин и детей?

Ну, это-то понятно. Потому что добрый был. Праведник.

[mnashe]

вынуждена попросить тебя привести цитату этого прямого текста

1:14–20 в масоретском тексте, цитировать сейчас не могу.

[Flos]

Тебе не нравятся тогдашние нравы персидских деспотов? Мне тоже не нравятся. И далеко не только любовь к погромам не нравится.
Но это же не значит, что евреи тогда могли действовать как нам нравится и не поплатиться за это.

Ну, суровые времена, понятно.
Я понимаю, что говоря "гадко", вижу это со своей колокольни.

Это один из фрагментов, отсутствующих в масоретской версии.

А это интересно.

А вот это есть:

Посему вы хорошо сделаете, не приводя в исполнение грамот, посланных Аманом Амадафовым; ибо он, совершивший это, при воротах Сузских повешен со всем домом

[Авишаг]

Если столкновения идут два дня, причем противников убивают при поддержке государства, откуда возьмутся противники "на площадях" во второй день? Никто не выйдет.

Если знали, то тем более,  никто не вышел бы. Откуда 75 000?

Когда евреи вышли из Египта, тоже никто не помышлял на них напасть.
Кроме Амалека.

[mnashe]

Изложение в художественной форме (в виде притч и т.п.) устного предания.

по моему мы сейчас такое называем фоменковщина.

Щито?!
Что общего?