насколько украинский и белорусский взаимопонятны с польским?

[Wolliger Mensch]

Ну что? Нехилый такой список не правда ли?

Теперь кто-нибудь сомневается, что украинский язык является западно-славянским, родственным польскому, чешскому, словацкому?

Александра, пока только за нечитаемые простыни. Второе предложение у вас вопрос, поэтому ничего. Но продолжите настаивать на давно научно опровергнутом утверждении по поводу классификации украинского языка среди других славянских, получите ещё и за псевду.

[лад]

Ну что? Нехилый такой список не правда ли?

Теперь кто-нибудь сомневается, что украинский язык является западно-славянским, родственным польскому, чешскому, словацкому?

Посмеялся. Особенно если учесть что большинство из вашего списка есть неологизмы типа занотувати - последствия заимствований и языкового творчества.

[Alexandra A]

Ну что? Нехилый такой список не правда ли?

Теперь кто-нибудь сомневается, что украинский язык является западно-славянским, родственным польскому, чешскому, словацкому?

Александра, пока только за нечитаемые простыни. Второе предложение у вас вопрос, поэтому ничего. Но продолжите настаивать на давно научно опровергнутом утверждении по поводу классификации украинского языка среди других славянских, получите ещё и за псевду.

Да понятно, что украинский по происхождению - восточно-славянский. А польские заимствования - это уже в процессе дальнейшего развития, на определённом историческом этапе.

Но мне кажется, что язык иногда можно классифицировать и по большому пласту лексики. Ибо большие совпадения в лексике сближают языки.

Да, и как минимум в грамматике полонизмами являются окончание -овi в дательном падеже, и предлог "до." Когда я слышу, что "мне нужно пойти до Татьяны Евгеньевны, чтобы взять у неё..." Я понимаю, насколько это режет слух, и насколько это является полонизмом. Вдали от Варшавы и Кракова.

[Alexandra A]

Александра, пока только за нечитаемые простыни.

Хотела дать ссылку... Но потом поду мала, что ещё осудят за ссылки на сайты пропагандирующие враждебность украинской независимости...

Про спойлеры я просто забыла, виновата.

[лад]

Но мне кажется, что язык иногда можно классифицировать и по большому пласту лексики. Ибо большие совпадения в лексике сближают языки.

В таком случае английский диалект французского. (Знаете поговорку - когда кажется креститься надо?)

[Alexandra A]

Но мне кажется, что язык иногда можно классифицировать и по большому пласту лексики. Ибо большие совпадения в лексике сближают языки.

В таком случае английский диалект французского. (Знаете поговорку - когда кажется креститься надо?)

В какой-то степени это так. Знание одного языка существенно облегчает изучение другого. В случае с английским, французским, итальянским, итд.

Лексика - это тоже один из аспектов языка. Наряду с морфологией и синтаксисом. И по лексике тоже можно быть родственным. Это не лингвистическая наука - но это вполне себе факт, реальность.

[лад]

Но мне кажется, что язык иногда можно классифицировать и по большому пласту лексики. Ибо большие совпадения в лексике сближают языки.

В таком случае английский диалект французского. (Знаете поговорку - когда кажется креститься надо?)

В какой-то степени это так. Знание одного языка существенно облегчает изучение другого. В случае с английским, французским, итальянским, итд.

Лексика - это тоже один из аспектов языка. Наряду с морфологией и синтаксисом. И по лексике тоже можно быть родственным. Это не лингвистическая наука - но это вполне себе факт, реальность.

Извините, но если один язык заимствовал из другого языка слово, то от этого они не становятся родственными, также как если один человек заразился от другого вирусом гриппа, то они от этого не становятся родственниками.

[Alexandra A]

Извините, но если один язык заимствовал из другого языка слово, то от этого они не становятся родственными, также как если один человек заразился от другого вирусом гриппа, то они от этого не становятся родственниками.

Я не про одно слово и не про десяток слов.

А про огромные пласты лексики. Которые между прочим делают родственными принципы словообразования.

Английские to perceive и perception нельзя понять, не зная принципы образования инфинитивов и причастий в латинском языке: percipiō-perceptum. Персидские чередования корней можно понять, зная принципы образования причастий и масдаров в породах арабских глаголов. Это - доказательство того, что языки становятся хотя немного родственными...

В результате длительных контактов с огромным влиянием одного языка на другой.

Что такое украинский язык? Это восточно-славянский по происхождению... В котором есть частичка польского! И даже не частичка - а огромная часть! Польских слов, польской культуры, памяти о совместной истории.

[Alexandra A]

Извините, но если один язык заимствовал из другого языка слово, то от этого они не становятся родственными, также как если один человек заразился от другого вирусом гриппа, то они от этого не становятся родственниками.

Это скорее не заражение вирусом - а переливание крови и пересадка органов...

[Alexandra A]

Кстати, как минимум 2 слов в том большом списке (простыне) нету:

обшар = oszar = пространство
щирий = szczery = чистый

[alant]

И по лексике тоже можно быть родственным. Это не лингвистическая наука - но это вполне себе факт, реальность.

Как-то предлагал сгруппировать языки по одной лишь лексике.

[SIVERION]

Часть слов которые привела Александра есть и в русских диалектах, например слово Багно знакомо моим русским родственникам из России и они к Украине никаким боком, даже никогда не были в Украине, ну и южнорусское Дюже-очень тоже что и украинское Дуже

[al-er9841]

Установление родства украинского с западнославянскими по приведенному Алексанрой списку противоречит науке. Хотя бы вот по этой части списка, в котором и славянских слов вообще нет.
5.альтанка altanka беседка
6. аматор amator любитель
7. амбасада ambasada посольство
8. аркуш arkusz лист (бумаги)
9. багнет bagnet штык 
и т. д. и т. п.....
В том списке "львиная" доля слов неславянские, а часть - общеславянские архаизмы, известные в диалектах русского языка. Многие культурные термины  заимствованы через польский в позднейший период истории украинского языка, когда украинские земли находились под властью Речи Посполитой.

[SIVERION]

Питання,зрада,гнобити это вообще смех, как бы слово Питання,питати из древнерусского с значением вопрос, спрашивать, древенрусс. Израда-измена, ну и гнобить,подряпать есть в русском языке, ну и "Око" это за гранью, записать общеславянское и древнерусское Око-глаз в полонизмы это надо уметь

[al-er9841]

1-е же слово из списка "абы" - "лишь бы" нередко слышу в русской разговорной речи (в Нижегородской области), например: "абы как сделать", то есть "лишь бы сделать, неважно как".
2-е слово - "агенция" - не славянское, а латинское. Вывод: украинский язык - не славянский, а романский (шутка)

[SIVERION]

1-е же слово из списка "абы" - "лишь бы" нередко слышу в русской разговорной речи (в Нижегородской области), например: "абы как сделать", то есть "лишь бы сделать, неважно как".
2-е слово - "агенция" - не славянское, а латинское. Вывод: украинский язык - не славянский, а романский (шутка)

просто тот кто составил этот список "полонизмов" абсолютно не знаком с русскими диалектами,общеславянской лексикой и древнерусской лексикой, а только с литературными вариантами современных языков, а Александра просто скопипастила с какого-то сайта

[SIVERION]

Если слабо разбираться в славянских языках то и русские слова Если,Новость,Кормить можно записать в полонизмы, а чо? поль. Jеsli, Nowość, Kormić, в украинском Якщо, Новина, Годувати

[al-er9841]

1-е же слово из списка "абы" - "лишь бы" нередко слышу в русской разговорной речи (в Нижегородской области), например: "абы как сделать", то есть "лишь бы сделать, неважно как".
2-е слово - "агенция" - не славянское, а латинское. Вывод: украинский язык - не славянский, а романский (шутка)

3 и 4 формы ("але", "але ж") встречаются в южнорусских говорах и, скорее всего, не могут считаться польско-белорусско-украинскими изоглоссами.
5-9 - показано выше
Можно "идти" по списку и дальше. Выяснится, что многие "польско-украинские изоглоссы" - "дутые", вымышленные.

[Poirot]

Английские to perceive и perception нельзя понять

Я эти слова понимаю.

[Upliner]

Ну что? Нехилый такой список не правда ли?

Теперь кто-нибудь сомневается, что украинский язык является западно-славянским, родственным польскому, чешскому, словацкому?

В таком случае русский нужно объявить южнославянским, родственным сербскому и болгарскому.
Например:
час -- время -- време
тримати -- держать -- държа
виняток -- исключение -- изключение
Если постараться, что можно составить список не меньше вашего польского. В нём кстати тоже есть куча спорных моментов.

[Alexandra A]

Установление родства украинского с западнославянскими по приведенному Алексанрой списку противоречит науке. Хотя бы вот по этой части списка, в котором и славянских слов вообще нет.
5.альтанка altanka беседка
6. аматор amator любитель
7. амбасада ambasada посольство
8. аркуш arkusz лист (бумаги)
9. багнет bagnet штык 
и т. д. и т. п.....
В том списке "львиная" доля слов неславянские, а часть - общеславянские архаизмы, известные в диалектах русского языка. Многие культурные термины  заимствованы через польский в позднейший период истории украинского языка, когда украинские земли находились под властью Речи Посполитой.

А не важно, что польско-украинские совпадения часто бывают германизмами (из немецкого).

Если эти слова есть в польском, и уже давно - значит они и польские тоже!

[Alexandra A]

Английские to perceive и perception нельзя понять

Я эти слова понимаю.

Вы можете понять что to perceive и perception - это однокоренные слова? И объяснить почему они однокоренные? Откуда это чередование - -eive/-ption?

[Alexandra A]

Да, и ещё. Это кажется 3 года назад говорил Варуна (никнэйм индийскими буквами - я читать не умею...)

У украинского и польского языка начиная с 13-14 веков было общее развитие закрытого О.

Сначала О превратилось в У - в обоих языках. И на этом польский остановился, с его Ó (ó - так лучше видно?) с акутом. Украинский пошёл дальше, в нём закрытон О превратилось в I, то есть совпало потом с ЯТЬ.

Вот ещё одно "родство." Вторичное конечно, то есть в процессе контактов, совместной соседской жизни.

[al-er9841]

А не важно, что польско-украинские совпадения часто бывают германизмами (из немецкого).
Если эти слова есть в польском, и уже давно - значит они и польские тоже!

Следуя Вашей логике (если в украинском есть польские изоглоссы - он - родственник польскому, если в польском есть германские - он - германский) , делаем  вывод: польский и украинский - германские, а не славянские языки!!!

[al-er9841]

У украинского и польского языка начиная с 13-14 веков было общее развитие закрытого О.
Сначала О превратилось в У - в обоих языках. И на этом польский остановился, с его Ó (ó - так лучше видно?) с акутом. Украинский пошёл дальше, в нём закрытон О превратилось в I, то есть совпало потом с ЯТЬ.
Вот ещё одно "родство." Вторичное конечно, то есть в процессе контактов, совместной соседской жизни.

Особенно это "видно" на примере слова "конь", которое в русском и польском звучит одинаково, а в украинском - "кIнь"!