Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Что для вас означает Македония?

Автор Nekto, февраля 25, 2012, 22:55

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alenarys

Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 14:03
Цитата: Iskandar от июля 24, 2013, 13:55
А мерянский Ростов?
Ну тут за сроком давности не предъявишь претензий. Народа того нет. Да и городом в прямом смысле до русских он вряд ли был.
Дримм меня все больше радует. ;up: 8-) :UU: :UU: :UU: Русский и тюркский национализм едины. :smoke:

Alenarys

Цитата: Iskandar от июля 24, 2013, 14:04
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 14:03
Да и городом в прямом смысле до русских он вряд ли был.

Учите историю, современная Астрахань основана русскими.
Пичалько. :green:

Poirot

Цитата: Pawlo от июля 24, 2013, 14:01
Тем более что у нас с Россией несколько веков раздельной истории
начинается...
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

-Dreamer-

Цитата: Iskandar от июля 24, 2013, 14:04
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 14:03
Да и городом в прямом смысле до русских он вряд ли был.

Учите историю, современная Астрахань основана русскими.

Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 14:03
Ну тут за сроком давности не предъявишь претензий.

Определите срок давности.
Да ну вас, вы трололо сегодня. Комментируете только то, что хотите и как хотите.

Alenarys

Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 14:06
Цитата: Iskandar от июля 24, 2013, 14:04
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 14:03
Да и городом в прямом смысле до русских он вряд ли был.

Учите историю, современная Астрахань основана русскими.

Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 14:03
Ну тут за сроком давности не предъявишь претензий.

Определите срок давности.
Да ну вас, вы трололо сегодня. Комментируете только то, что хотите и как хотите.
Да лан, он няша. Я тоже его потроллю ща :green: :smoke:

Pawlo

Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 14:06
Цитата: Iskandar от июля 24, 2013, 14:04
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 14:03
Да и городом в прямом смысле до русских он вряд ли был.

Учите историю, современная Астрахань основана русскими.

Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 14:03
Ну тут за сроком давности не предъявишь претензий.

Определите срок давности.
Да ну вас, вы трололо сегодня. Комментируете только то, что хотите и как хотите.
Почему только сегодлня. такое бывало нередко и раньше
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Мечтатель

Один из обычных македонских форумов:
http://forum.kajgana.com/
Люди здесь общаются на реально существующем языке, на языке со своей собственной грамматической и лексической нормой. И это - очевидная и неопровержимая действительность. Отказываться от своего родного языка никто из этих людей не собирается. Равно как и считать его каким-то диалектом с письменностью, что бы ни думали в Софии.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Pawlo

Цитата: Mechtatel от июля 24, 2013, 14:09
Один из обычных македонских форумов:
http://forum.kajgana.com/
Люди здесь общаются на реально существующем языке, на языке со своей собственной грамматической и лексической нормой. И это - очевидная и неопровержимая действительность. Отказываться от своего родного языка никто из этих людей не собирается. Равно как и считать его каким-то диалектом с письменностью, что бы ни думали в Софии.
то етсь даже если болгары  целиком правы то фарш уже назад не провернуть в любом случае
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Iskandar

Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 14:06
Да ну вас, вы трололо сегодня. Комментируете только то, что хотите и как хотите.

Не говорите ерунды, я на весь ваш восторженный кемсковолостной пафос отвечаю всегда одними и теми же аргументами, которые вы предпочитаете не замечать.

На

Цитата: Pawlo от июля 24, 2013, 14:10
фарш уже назад не провернуть в любом случае
Типа, мироздание достигло вершины своего развития и изменений больше не будет? :)
Кстати, типичный штамп для свидомитов.

Pawlo

Слишком толсто и к тому же не в тему.
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Васил

Цитата: Лом d10 от июля 23, 2013, 15:58
всё это инициированно властями или зародилось в умах прослойки и заразило общество ,

да, властями в основном [1]. Еще не заразило общество. Осознание славянской принадлежности там еще сильно, даже и стоя подальше от болгарского влияния. Они ведь еще являются в немалой степени "југословенами". Гордились и пели свой гимн "Хеј Словени", для более взрослой образованной классы сербо-хорватский в немалой степени являлся и их профессиональным языком. Современная пропаганда по СМИ скажется на повышенный дебилизм нового поколения, когда они вырастут, лет через 10-15.

Заигрывание с Ал. Македонским, гордость, совсем естественная, что один вид ты живешь на его земле, было и в прежних веках. Для греков он же вообще интегральная часть их культуры, а и всякие владетели, вплоть до османских султанов искали связь с ними. Болгары из Македонии, а и не только, гордились ими тоже.


-> 1. Васил Тупурковски имя представителя establishment-а который стоит в основе "антиквизации" ("букефализации"). Примерный активист коммунистической Югославии, он добрался до самого верха - был представителем Македонии в ротационном председательстве (т.е. президентстве) Югославии после смерти Тито, членом председательства (т.е. Политбюро) ЮКП и т.д., Тупурковски в ранних 90-ых начал объявлять книги о Александре, древних македонах и т.д. (гугл: "Тупурковски антиквизација"). Еще успел и навредить новой независимой РМ, где тоже добрался до руководящих постов. Эминентный профессор международного права, уважаемый в Македонии и из-за своего югославского педигри, Тупурковски решил признать Тайван, обещая македонцам в замену реку инвестиций оттуда (1 млрд. долларов). Никаких долларов конечно не потекло, но в результате снискал враждебность Китая и бесконечно усложнил положение вокруг призания РМ на мировой арене, в ООН, как будто одной Греции не хватало.

Тупурковски только один из ряда лидеров независимой РМ, которые в болгарских глазах просто вредители, преступники к судьбе Македонии, и которых нужно просто перестрелять. Здесь и их первый президент Киро Глигоров (раздал сразу новые македонские паспорта десяткам тысячам косовским албанцам, бежавших от сербских репрессий в своей родине. Сравните с ситуацией в Словении.). Здесь и их первый премьер Любчо Георгиевски (он хоть и прямо пишет и говорит по их ТВ о болгарском происхождении македонцев, но участвовал вместе с Бранко Црвенковским в: 1) ограбляющей приватизации, сдавшей тоже в руки Греции стратегические предприятия, и в 2) продолжении свихнутой югославской конституционной системы, строящейся не вокруг прав индивида, а вокруг прав общностей - т.н. Охридски рамковен договор 2001 г. - капитуляцией их государства перед действиями ответвления Косовской освобод. армии на макед. территории). Здесь и последний лидер Груевски, при котором развернулась шарада с государственно-спонсорированным переформованием сознания макед. населения, при отказе решать зреющие этнические и экономические проблемы.

Цитировать
когда македонизм и осознание уникальности пройдут какой-либо диалог с Болгарией намечен как запасной вариант или пока об этом рано говорить ?

не там препятствие, не в македонизме. Проблема в подставном характере их элита. Груевски, неуспелый боксер и экономист - выпускник захоульного университета в Прилепе (население: 65 тыс. чел.), вдруг в 28 лет становится министром, в 36 лет (в 2006 г.) - премьером. Другие так же - Црвенковски в 29 лет становится лидером макед. коммунистов, в 30 - премьером (в 1992 г.) и т.д. Георгиевски в 25 лет становится премьером (в 1991 г.), первым премьером независимой республики. Все они - подставные лица (старого югославского эстаблишмента) и не горизонте не видно изменений. Невозможно сближение с таким госуд. структурой. Она живет за счет соискания конфликтов. Македонцы спасаются из этого дурдома поединично, в AU, US и EU, вкл. и с помощью болгарских паспортов для последней.

Red Khan

Цитата: Iskandar от июля 24, 2013, 11:14
Почему здесь оскорбляют зороастрийцев, используя слово "гяур" в пренебрежительном значении?
Кто?  ::)

Red Khan

Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 02:31
Я категорически против Ислама в Болгарии.
Так, к сведению - турки в Болгарии появились где-то на двести лет раньше, чем русские в Астрахани.

Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 11:42
Давайте тогда в ОАЭ том же буддийские храмы построим, там полно гастеров из ЮВА.
Вообще-то там гастеры из Индии и они индуисты. И таки да, для них в ОАЭ строят индуистские храмы. Там кстати и самые разные церкви есть, включая русскую православную.

Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 11:51
Вот скажите, для Вас нормальным является сочетание в Москве буддийского храма, мечети и чего-нибудь еще.
То здание Московской Соборной мечети, которое недавно снесли, построили в 1904-ом году. Но до этого в Москве были мечети чуть ли не со времён Ивана Грозного. Буддийский дацан в Питере тоже дореволюционной постройки, так же как и мечеть. Не слышал, что тогда кому-то это казалось неправильным.

Red Khan

Цитата: Alexandra A от июля 24, 2013, 12:34
Хотя да, справедливости ради следует сказать, что мусульмане успешно вычеркнули из истории мноигх стран, их христианское прошлое.
А из истории скольких стран христиане успешно вычеркнули их христианское прошлое?  :eat:

Цитата: Alexandra A от июля 24, 2013, 12:25
Смешно видеть когда пытаются вычеркнуть из истории какой-то страны - значительную эпоху.
Цитата: Alexandra A от июля 24, 2013, 12:45
Это история, как она есть.
:+1:

Васил

Цитата: Mechtatel от июля 24, 2013, 14:09
Один из обычных македонских форумов:
http://forum.kajgana.com/

да, один из преставительных мак. форумов. Очень сильно модерированный, где регулярно удаляются посты и нити (не только болгар), и банируются даже макед. участники. Попробуйте между впрочем написать что-то по-русски - ваш текст будет автоматично перетранскрибирован под мак. азбуку.
kajgana - самый популярный мак. форум, но там запрещено писать по политическим темам. - Несколько лет назад удалили весь под-форум "Политика" и по сей день стираются всякие посты македонцев, если они посмеют обсуждать свою внутреннюю политику...

Red Khan

Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 13:26
Цитата: Iskandar от июля 24, 2013, 11:14
Почему здесь оскорбляют зороастрийцев, используя слово "гяур" в пренебрежительном значении?
Кстати, Искандар, мы тут в Политике с Ханом обсуждали. Скажите, а слухи о том, что в Булгарии до ислама был зороастризм, лишены почвы? Не могло быть такого? Некоторые татары, якобы, так считают. :donno:
ЦитироватьАрхеологические находки в Плиске указывают на следы зороастризма у булгар. В крепости найдено здание с платформой в центре для огня, аналоги которого находят у зороастрийцев.[53] Жрецов булгары называли колобры. По аналогии исследователи связывают название с эфталито-аварами, приводя сведения византийца Симокатты, который называет аналогичные названия жрецов — бо-колобры.
Цитата: Татищев«...собственно же болгары волжские имели издревле закон браманов, из Индии через купечество принесенный, как и в Персии до принятия махометанства был. И оставшие болгарские народы чуваши довольно происхождением души из одного животного в другое удостоверивают».»
(wiki/ru) Булгары#Религия

Васил

Цитата: Mechtatel от июля 24, 2013, 12:51
мак. ноќ - болг. нощ
мак. среќа - болг. щастие
В македонском литературном языке нет болгарского [ъ] и т. д.

"Т'га за југ" ("Печаль о юге", болг. "Тъга за юг") - очень популярное в РМ стихотворение Константина Миладинова. Есть мне кажется у них и вино/винная серия под этим названием. Стихотворение написано btw когда Миладинов пребывал в России, в 1860 г.

А насчет болгарского щастие - это русизм. Македонцы здесь более автентичны (в болг. все-таки сохранились несретник "нещастник", несретен и т.д.).

bvs

Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 16:50
Но до этого в Москве были мечети чуть ли не со времён Ивана Грозного.
Это точно так? Я понимаю Касимов - это протекторат Москвы. Но в самой Москве? При том, что в Казани жить татарам запрещалось, не то что мечети строить.

Iskandar

Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 16:52
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 13:26
Цитата: Iskandar от июля 24, 2013, 11:14
Почему здесь оскорбляют зороастрийцев, используя слово "гяур" в пренебрежительном значении?
Кстати, Искандар, мы тут в Политике с Ханом обсуждали. Скажите, а слухи о том, что в Булгарии до ислама был зороастризм, лишены почвы? Не могло быть такого? Некоторые татары, якобы, так считают. :donno:
ЦитироватьАрхеологические находки в Плиске указывают на следы зороастризма у булгар. В крепости найдено здание с платформой в центре для огня, аналоги которого находят у зороастрийцев.[53] Жрецов булгары называли колобры. По аналогии исследователи связывают название с эфталито-аварами, приводя сведения византийца Симокатты, который называет аналогичные названия жрецов — бо-колобры.
Цитата: Татищев«...собственно же болгары волжские имели издревле закон браманов, из Индии через купечество принесенный, как и в Персии до принятия махометанства был. И оставшие болгарские народы чуваши довольно происхождением души из одного животного в другое удостоверивают».»
(wiki/ru) Булгары#Религия

В статье явно похозяйничали болгарские слоноведы...

Васил

Цитата: Iskandar от июля 24, 2013, 17:02
ЦитироватьАрхеологические находки в Плиске указывают на следы зороастризма у булгар. В крепости найдено здание с платформой в центре для огня, аналоги которого находят у зороастрийцев.[53] Жрецов булгары называли колобры. По аналогии исследователи связывают название с эфталито-аварами, приводя сведения византийца Симокатты, который называет аналогичные названия жрецов — бо-колобры.

В статье явно похозяйничали болгарские слоноведы...

не в одной Плиске. Открыто несколько таких храмов (основ храмов) в квадратными пратформами в Болгарии, и один в Македонии btw. Но не общепринято, что зороастрийские. Брентьес предполагает что они буддисткие (B. Brentjes, On the Prototype of the Proto-Bulgarian Temples at Pliska, Preslav and Madara).

Iskandar

Я же не говорю, что всё неправда. Но слоны бродят непривязанными в некоторых местах...

Iskandar

И ещё:

ЦитироватьВпоследствии дунайские болгары оказались завоёваны мусульманской Османской Империей (Турцией)

оказывается, дунайские булгары дожили до турок  ;D

Чайник777

Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 01:23
Ellidi, как Вам сказать... Я тоже знал, что турки употребляют "гяур" к иноверцам. Я же имел ввиду другое. Мы говорим это слово про человека, наплевавшего на нацию, религия же здесь не при чем, ибо слово это старое, и существовало еще в доисламскую эпоху. У огузов причем тоже, но с приходом Ислама смысл поменялся. Хотя, возможно, и не поменялся, просто турки, чтобы отличиться от арабов стали использовать его, вместо "кяфир", что также переводится, как "неверный", но уже имеет ввиду религия, хотя, первоначально имелась ввиду нация.
Что? Гяур и кяфир имеют же одну этимологию-то  ;D
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Iskandar