Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Р.Ченслер о России XVI столетия

Автор Awwal12, октября 19, 2011, 20:32

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Awwal12

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Chanselor/text
Золотой век, самый конец...  :'(
Естественно, записано это до создания Опричнины и начала Ливонской войны, ещё в эпоху Сильвестра...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: Маркоман от октября 19, 2011, 20:34
Ченслер добился такого успеха, что ему сам Бог велел что-то хорошее написать.
В каком смысле "хорошее"? Меня вообще не волнуют его оценки, меня волнуют факты.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Кстати, теперь мне окончательно понятно, почему государство в середине XVI века обладало такой мощью при таком низком налогообложении: просто-напросто потребные расходы казны тоже были минимальны...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Лукас

Только вы не забывайте, что для иноземного гостя могут покрасоваться, приукрашивание может быть.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Лукас

Ивана Грозного Ченслер называет то "великим князем", то "царем".
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

lehoslav

Цитата: Awwal12 от октября 19, 2011, 20:39
Кстати, теперь мне окончательно понятно, почему государство в середине XVI века обладало такой мощью при таком низком налогообложении: просто-напросто потребные расходы казны тоже были минимальны...

Неужели это для вас открытие :o
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Awwal12

Цитата: Лукас от октября 19, 2011, 20:45
Ивана Грозного Ченслер называет то "великим князем", то "царем".
Неудивительно. Всего ведь около десяти лет прошло с тех пор, как Россия стала царством. При этом великокняжеский титул также оставался за правителем.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

autolyk

Цитата: Лукас от октября 19, 2011, 20:45
Ивана Грозного называет то "великим князем", то "царем".
Очень интересно употребление норм. imperour в качестве перевода «царь».
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Awwal12

Цитата: lehoslav от октября 19, 2011, 20:51
Цитата: Awwal12 от октября 19, 2011, 20:39
Кстати, теперь мне окончательно понятно, почему государство в середине XVI века обладало такой мощью при таком низком налогообложении: просто-напросто потребные расходы казны тоже были минимальны...

Неужели это для вас открытие :o
Да не то чтобы открытие, просто после прочтения наступило осознание того, что, собс-но, расходовать средства особо и не на что было вообще...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Замечательно ведь именно то, что при таких низких бюджетных расходах система была крайне централизована и прекрасно работала...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

jvarg

Цитата: Лукас от октября 19, 2011, 20:45
Ивана Грозного Ченслер называет то "великим князем", то "царем".
Само собой. Царями тогда называли или уже исчезнувших базилевсов Византии, или ханов Золотой Орды. Для Московских князей это была тогда скорее претензия, чем реальный статус.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Лукас

Цитата: Awwal12 от октября 19, 2011, 20:53
Цитата: Лукас от октября 19, 2011, 20:45
Ивана Грозного Ченслер называет то "великим князем", то "царем".
Неудивительно. Всего ведь около десяти лет прошло с тех пор, как Россия стала царством. При этом великокняжеский титул также оставался за правителем.
Да знаю, 6 лет прошло (1547 г. - Иван становится царем, 1553 г. - приезд Ченслера). Ченслеру известно, что он царь, и тем не менее использует две титулатуры.

Цитата: jvarg от октября 19, 2011, 20:57
Цитата: Лукас от октября 19, 2011, 20:45
Ивана Грозного Ченслер называет то "великим князем", то "царем".
Само собой. Царями тогда называли или уже исчезнувших базилевсов Византии, или ханов Золотой Орды. Для Московских князей это была тогда скорее претензия, чем реальный статус.
Эта претензия возникла уже при Иване Третьем.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

orang_baik

Цитата: Лукас от октября 19, 2011, 21:03
Да знаю, 6 лет прошло (1947 г. - Иван становится царем, 1953 г. - приезд Ченслера). Ченслеру известно, что он царь, и тем не менее использует две титулатуры.
В это время другой царь был

Awwal12

Цитата: Лукас от октября 19, 2011, 21:03
Да знаю, 6 лет прошло (1947 г. - Иван становится царем, 1953 г. - приезд Ченслера). Ченслеру известно, что он царь, и тем не менее использует две титулатуры.
Так, видимо, окружавшие его русские тоже тогда называли Ивана Грозного в неофициальной обстановке двояко. Привычка.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Лукас

Цитата: autolyk от октября 19, 2011, 20:54
Цитата: Лукас от октября 19, 2011, 20:45
Ивана Грозного называет то "великим князем", то "царем".
Очень интересно употребление норм. imperour в качестве перевода «царь».
Было бы любопытно посмотреть оригинальный текст.

Это как в случае с переводом Кадлубека. В латинском варианте правитель Руси назван королем, а в польском - царем.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Awwal12

Цитата: orang_baik от октября 19, 2011, 21:04
В это время другой царь был
:D
Кстати, я эту ошибку тоже регулярно делаю: вместо 1XXX пишу 19XX...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Лукас

«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Лукас

Цитата: Awwal12 от октября 19, 2011, 21:06
Цитата: orang_baik от октября 19, 2011, 21:04
В это время другой царь был
:D
Кстати, я эту ошибку тоже регулярно делаю: вместо 1XXX пишу 19XX...
В некоторых переводах тоже встречаю подобные ошибки. Механическое перенесение.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Alexandra A

Цитата: Awwal12 от октября 19, 2011, 20:39
Кстати, теперь мне окончательно понятно, почему государство в середине XVI века обладало такой мощью при таком низком налогообложении: просто-напросто потребные расходы казны тоже были минимальны...

Да, не было социального обеспечения и бесплатной медицины и образования...
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Лукас

Цитата: Awwal12 от октября 19, 2011, 21:05
Цитата: Лукас от октября 19, 2011, 21:03
Да знаю, 6 лет прошло (1947 г. - Иван становится царем, 1953 г. - приезд Ченслера). Ченслеру известно, что он царь, и тем не менее использует две титулатуры.
Так, видимо, окружавшие его русские тоже тогда называли Ивана Грозного в неофициальной обстановке двояко. Привычка.
Скорее всего так и есть. В другом случае что-то было бы одно.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

autolyk

Цитата: Лукас от октября 19, 2011, 21:06
Цитата: autolyk от октября 19, 2011, 20:54
Цитата: Лукас от октября 19, 2011, 20:45Ивана Грозного называет то "великим князем", то "царем".
Очень интересно употребление норм. imperour в качестве перевода «царь».
Было бы любопытно посмотреть оригинальный текст.
Там же в скобках даются слова оригинала:
ЦитироватьЦарь (emperour) живет в замке, в котором есть 9 прекрасных церквей и при них духовенство.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Awwal12

Цитата: Alexandra A от октября 19, 2011, 21:08
Цитата: Awwal12 от октября 19, 2011, 20:39
Кстати, теперь мне окончательно понятно, почему государство в середине XVI века обладало такой мощью при таком низком налогообложении: просто-напросто потребные расходы казны тоже были минимальны...
Да, не было социального обеспечения и бесплатной медицины и образования...
Дык XVI век. Но напомню, что в этот же период западные монархи тратили фантастические средства на наёмные армии (а получали эти средства, естественно, по большей части за счёт народа).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Лукас

Цитата: autolyk от октября 19, 2011, 21:14
Цитата: Лукас от октября 19, 2011, 21:06
Цитата: autolyk от октября 19, 2011, 20:54
Цитата: Лукас от октября 19, 2011, 20:45Ивана Грозного называет то "великим князем", то "царем".
Очень интересно употребление норм. imperour в качестве перевода «царь».
Было бы любопытно посмотреть оригинальный текст.
Там же в скобках даются слова оригинала:
ЦитироватьЦарь (emperour) живет в замке, в котором есть 9 прекрасных церквей и при них духовенство.
Использовал бумажный вариант, там такого нет. И говорил об оригинальном тексте в целом.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

autolyk

Цитата: Лукас от октября 19, 2011, 21:24
Использовал бумажный вариант, там такого нет.
А жаль, такие предположения рассыпались. :)
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Лукас

Цитата: Awwal12 от октября 19, 2011, 21:17
Цитата: Alexandra A от октября 19, 2011, 21:08
Цитата: Awwal12 от октября 19, 2011, 20:39
Кстати, теперь мне окончательно понятно, почему государство в середине XVI века обладало такой мощью при таком низком налогообложении: просто-напросто потребные расходы казны тоже были минимальны...
Да, не было социального обеспечения и бесплатной медицины и образования...
Дык XVI век. Но напомню, что в этот же период западные монархи тратили фантастические средства на наёмные армии (а получали эти средства, естественно, по большей части за счёт народа).
Ченслер попал на хороший период, когда еще Иван не зверствовал. После смерти жены в 1560 г., началось светопредставление. Апогей - опричнина.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр