(Вырезано отсюда (http://lingvoforum.net/index.php?topic=86908.msg2829821#msg2829821))
Цитата: Γρηγόριος от декабря 20, 2016, 21:41
У христиан новый год начинается в сентябре
Не хочу вас огорчать, но Новый год не является христианским праздником, и потому христианам совершенно безразлично, когда он начинается.
Почему Вы так уверены, что христианское новолетие не отмечают?
Тем паче какая разница? Зде речь идёт о номинациях года, но церковный год ещё не закончился.
Цитата: Γρηγόριος от декабря 20, 2016, 23:54
Зде речь идёт о номинациях года, но церковный год ещё не закончился.
Вы календарный и церковный год не различаете?
Что Вы имеете в виду под словом « календарный год »? Уж не хотите ли Вы сказать, что церковный (византийский) календарь несть календарь вовсе? Или может Вы хотите сказать, что следует отдавать предпочтение какому‐либо календарю, григорианскому в данном случае, как я понял?
Все считают лета, а вместе с сим и отмечают праздники по‐своему и в свой час.
Цитата: Γρηγόριος от декабря 21, 2016, 02:42
Уж не хотите ли Вы сказать, что церковный (византийский) календарь несть календарь вовсе?
Хороший вопрос.
Цитата: Γρηγόριος от декабря 20, 2016, 23:54
Почему Вы так уверены, что христианское новолетие не отмечают?
Я не понял постановки вопроса.
Христиане могут отмечать хоть первомай, но это не религиозный праздник.
Христианское новолетие — религиозный праздинк!
Цитата: Γρηγόριος от декабря 21, 2016, 02:42
Что Вы имеете в виду под словом « календарный год »? Уж не хотите ли Вы сказать, что церковный (византийский) календарь несть календарь вовсе? Или может Вы хотите сказать, что следует отдавать предпочтение какому‐либо календарю, григорианскому в данном случае, как я понял?
Все считают лета, а вместе с сим и отмечают праздники по‐своему и в свой час.
Я пытаюсь понять: вы пытаетесь отсеять нехристиан? Иначе зачем здесь эта ваша демагогия?
Цитата: VagneR от декабря 21, 2016, 19:27
Цитата: Γρηγόριος от декабря 21, 2016, 02:42
Что Вы имеете в виду под словом « календарный год »? Уж не хотите ли Вы сказать, что церковный (византийский) календарь несть календарь вовсе? Или может Вы хотите сказать, что следует отдавать предпочтение какому‐либо календарю, григорианскому в данном случае, как я понял?
Все считают лета, а вместе с сим и отмечают праздники по‐своему и в свой час.
Я пытаюсь понять: вы пытаетесь отсеять нехристиан? Иначе зачем здесь эта ваша демагогия?
Ни в коем случае, я лишь указал, что не для всех лингвофорумчан конец года настаёт в сём месяце.
Кстати, хотел бы всех поздравить с сегодняшним Новым Годом и Рождеством.
Цитата: Bhudh от декабря 21, 2016, 21:59
Кстати, хотел бы всех поздравить с сегодняшним Новым Годом и Рождеством.
:what:
Сегодня великий праздник Возрождения Солнца, в некоторых странах с него начинался и год, что логично: началось заново Солнце, началось заново и то, что оно отмеряет.
То, что потом, когда-то позднее, на этот день было перенесено Рождество другого Бога, а после и смещение и раздвоение этого Рождества: историческая случайность.
Через 3 месяца тож новый год.
Цитата: Bhudh от декабря 21, 2016, 22:14
Сегодня великий праздник Возрождения Солнца, в некоторых странах с него начинался и год, что логично: началось заново Солнце, началось заново и то, что оно отмеряет.
То, что потом, когда-то позднее, на этот день было перенесено Рождество другого Бога, а после и смещение и раздвоение этого Рождества: историческая случайность.
Почему Рождество пришлось не на 21 или 22 декабря, а на 25?
Цитата: Вики, даПервые сообщения о появлении отдельного праздника Рождества и праздновании его 25 декабря относятся к середине IV века. По одной из версий, это было обусловлено стремлением христианской церкви вытеснить широко распространённый в Римской империи культ Непобедимого Солнца, чьё рождение отмечали 25 декабря — тогда на этот день приходилось зимнее солнцестояние.
В христианских Церквях перешедших на григорианский календарь в эти дни празднуется Рождество Христово. Необходимо отметить, что православие использует юлианский календарь, по которому дата Рождества совпадала с зимним солнцестоянием 2 тысячи лет назад, но теперь сместилась позже на полмесяца.
Дата рождества Солнца смещается.
Цитата: Bhudh от декабря 21, 2016, 23:16
Цитата: Вики, даПервые сообщения о появлении отдельного праздника Рождества и праздновании его 25 декабря относятся к середине IV века. По одной из версий, это было обусловлено стремлением христианской церкви вытеснить широко распространённый в Римской империи культ Непобедимого Солнца, чьё рождение отмечали 25 декабря — тогда на этот день приходилось зимнее солнцестояние.
В христианских Церквях перешедших на григорианский календарь в эти дни празднуется Рождество Христово. Необходимо отметить, что православие использует юлианский календарь, по которому дата Рождества совпадала с зимним солнцестоянием 2 тысячи лет назад, но теперь сместилась позже на полмесяца.
Дата рождества Солнца смещается.
Не понял. 2 тысячи лет назад зимнее солнцестояние приходилось на 7 января?
На 25 декабря. Сместилась на 7 января она не из-за движения точки равноденствия, а из-за смены календаря.
Цитата: Bhudh от декабря 21, 2016, 23:44
На 25 декабря. Сместилась на 7 января она не из-за движения точки равноденствия, а из-за смены календаря.
Можно утверждать, что нынешний календарь создавался, когда зимнее солнцестояние приходилось на 1 января?
Нынешний?
Цитата: Календарь введён Юлием Цезарем с 1 января 45 года до н. э. Год по юлианскому календарю начинается 1 января, так как именно в этот день с 153 года до н. э. избранные комициями консулы вступали в должность.
Но у нас в стране григорианский!
Цитата: Bhudh от декабря 22, 2016, 00:03
Нынешний?
Цитата: Календарь введён Юлием Цезарем с 1 января 45 года до н. э. Год по юлианскому календарю начинается 1 января, так как именно в этот день с 153 года до н. э. избранные комициями консулы вступали в должность.
Я же не об этом.
Цитата: Γρηγόριος от декабря 22, 2016, 00:14Но у нас в стране григорианский!
Григорианский календарь не менял дату начала года.
Цитата: alant от декабря 22, 2016, 00:17Я же не об этом.
А о чём? 1 января вводилось как начало года совершенно независимо от даты равноденствия.
Цитата: Bhudh от декабря 22, 2016, 00:28
Цитата: alant от декабря 22, 2016, 00:17Я же не об этом.
А о чём? 1 января вводилось как начало года совершенно независимо от даты равноденствия.
Когда 1 января стало приходиться на этот день (7 после зимнего равноденствия).
Цитата: Bhudh от декабря 22, 2016, 00:03
Нынешний?
Цитата: Календарь введён Юлием Цезарем с 1 января 45 года до н. э. Год по юлианскому календарю начинается 1 января, так как именно в этот день с 153 года до н. э. избранные комициями консулы вступали в должность.
Что было раньше: курица, или яйцо? :)
Консулы вступали в должность в этот день потому, что в этот день начинался новый год, после реформы календаря, проведённой Нумой Помпилием за пол тысячелетия до Юлия Цезаря.
http://www.e-reading.club/chapter.php/1033413/109/Nemirovskiy_-_Mify_i_legendy_narodov_mira._T._2._Rannyaya_Italiya_i_Rim.html
Цитата: Karakurt от декабря 21, 2016, 22:26
Через 3 месяца тож новый год.
Единственно верный. День становится длиннее ночи, начинается весна. Что за новый год посреди зимы :smoke:
Цитата: Mercurio от декабря 21, 2016, 08:43
Хорошо бы разделить тему и отправить кусочек в раздел "Религия и эзотерика".
:+1:
Цитата: Bhudh от декабря 21, 2016, 21:59
Кстати, хотел бы всех поздравить с сегодняшним Новым Годом и Рождеством.
Спасибо! день на лето!
Цитата: alant от декабря 22, 2016, 00:37Когда 1 января стало приходиться на этот день (7 после зимнего равноденствия).
Когда григорианский календарь сместился на 13 дней от юлианского. То есть 14 марта 1900 года по григорианскому календарю.
Цитата: Γρηγόριος от декабря 22, 2016, 00:14
Но у нас в стране григорианский!
В какой стране?
Цитата: Bhudh от декабря 22, 2016, 09:20
Цитата: alant от декабря 22, 2016, 00:37Когда 1 января стало приходиться на этот день (7 после зимнего равноденствия).
Когда григорианский календарь сместился на 13 дней от юлианского. То есть 14 марта 1900 года по григорианскому календарю.
Почему первое января или первое декабря наступали именно в этот день, кто это определил и когда?
Цитата: alant от декабря 22, 2016, 13:22Почему первое января или первое декабря наступали именно в этот день, кто это определил и когда?
Не понял. В каком смысле «в этот»? Какая у Вас точка отсчёта?
Цитата: Bhudh от декабря 22, 2016, 19:47
Цитата: alant от декабря 22, 2016, 13:22Почему первое января или первое декабря наступали именно в этот день, кто это определил и когда?
Не понял. В каком смысле «в этот»? Какая у Вас точка отсчёта?
Так и я хочу понять, какая у них была точка отсчёта. На что они ориентировались, начиная месяц.
Цитата: Awwal12 от декабря 21, 2016, 08:39
Цитата: Γρηγόριος от Почему Вы так уверены, что христианское новолетие не отмечают?
Я не понял постановки вопроса.
Христиане могут отмечать хоть первомай, но это не религиозный праздник.
Знаю московский храм, где служба по поводу новолетия. Да, именно по григорианскому календарю. На каком основании, по какому уставу, не спрашивайте, вопрос не ко мне.
Цитата: alant от декабря 22, 2016, 20:03Так и я хочу понять, какая у них была точка отсчёта. На что они ориентировались, начиная месяц.
Ну у Нумы Помпилия уже не спросить :donno:, тем более что он личность во многом легендарная, этруски тоже вымерли... Изобретайте машину времени.
Цитата: Bhudh от декабря 22, 2016, 20:18
Цитата: alant от декабря 22, 2016, 20:03Так и я хочу понять, какая у них была точка отсчёта. На что они ориентировались, начиная месяц.
Ну у Нумы Помпилия уже не спросить :donno:, тем более что он личность во многом легендарная, этруски тоже вымерли... Изобретайте машину времени.
Логично предположить, что начало месяцев, по крайней мере некоторых, было приурочено к каким-то астрономическим событиям.
Начало марта наверняка было приурочено к равноденствию, это да.
Цитата: Bhudh от декабря 23, 2016, 00:28
Начало марта наверняка было приурочено к равноденствию, это да.
Почему не апреля?
Потому, что тогда оно было ближе к 1 марта.
Цитата: Bhudh от декабря 23, 2016, 00:28Начало марта наверняка было приурочено к равноденствию, это да.
Если начало марта было приурочено к весеннему равноденствию, то январь начинался в районе зимнего солнцестояния - это ж очевидно.
UPD: Упс. Не январь, а декабрь, получается. Может, всё-таки, равноденствие приходилось на конец марта, а не на начало?
Цитата: Bhudh от декабря 23, 2016, 00:38
Потому, что тогда оно было ближе к 1 марта.
Вы же говорили, что солнцестояние движется от конца месяца к началу: с 25 декабря к 21.
Солнцестояние: такая штука, которую без спецприборов точно не узнать.
С точностью до минуты ночь самая длинная примерно неделю. Видимо, праздник Непобедимого Солнца отмечался тогда, когда уже ТОЧНО день вырос и Солнце победило.
Цитата: Bhudh от декабря 23, 2016, 09:51
Солнцестояние: такая штука, которую без спецприборов точно не узнать.
С точностью до минуты ночь самая длинная примерно неделю. Видимо, праздник Непобедимого Солнца отмечался тогда, когда уже ТОЧНО день вырос и Солнце победило.
А с равноденствием другая ситуация? Но оно движется в туже сторону, что и солнцестояние?
Цитата: alant от декабря 23, 2016, 10:29
Но оно движется в туже сторону, что и солнцестояние?
было бы странным, если бы оно двигалось в другую сторону... Нэ?
Цитата: alant от декабря 23, 2016, 10:29
А с равноденствием другая ситуация?
Во время равноденствия скорость изменения продолжительности светового дня максимальна. Поэтому точность определения больше.
Цитата: alant от декабря 23, 2016, 02:35
Цитата: Bhudh от декабря 23, 2016, 00:38
Потому, что тогда оно было ближе к 1 марта.
Вы же говорили, что солнцестояние движется от конца месяца к началу: с 25 декабря к 21.
Если за ~2000 лет дата сместилась на 4 дня, то есть примерно со скоростью 1 день в 500 лет, то солнцестояние приходилось на 31 декабря аккурат в начале Кали Юги, ~5000 лет назад. Интересное совпадение. :o
Если не боитесь сместить точку сборки научных данных, можете погуглить «равноденствия Матфея Властаря». Независимо от отношения — увлекательное исследование.
Цитироватькаждый год весеннее равноденствие наступает немного раньше, чем в предыдущем году — примерно на 20 минут 24 секунды
В течение жизни человека равноденствие смещается на один день?
Цитата: Awwal12 от декабря 21, 2016, 08:39
Христиане могут отмечать хоть первомай, но это не религиозный праздник.
ВСе-таки новолетие или индиктион (1/14 сентября) относится к средним праздникам в православном календаре.
Цитата: Bhudh от декабря 23, 2016, 00:28
Начало марта наверняка было приурочено к равноденствию, это да.
Не начало, а 20-е числа марта, по григорианскому календарю.
Весеннее Равноденствие на начало марта при человеках разумных, скорее всего, не выпадало...