Вы различаете эти слова в своей речи?
Если да, то в чем разница значений?
Мне вариант с ударением на первый слог, кажется, вообще незнаком.
Цитата: From_Odessa от декабря 20, 2018, 10:11
Мне вариант с ударением на первый слог, кажется, вообще незнаком.
С Волги и до краёв Сибири так говорят
кидАться: кидаться мячиком в/об стену; кидаться подушками; пёс кидается на людей (всегда);
кИдаться: собака кидается на людей (иногда/прямо сейчас).
Цитата: Iskandar от декабря 20, 2018, 10:13
С Волги и до краёв Сибири так говорят
Любопытно. Но я не встречал. Или уже забыл.
Цитата: TestamentumTartarum от декабря 20, 2018, 10:16
кидАться: кидаться мячиком в/об стену; кидаться подушками; пёс кидается на людей (всегда);
кИдаться: собака кидается на людей (иногда/прямо сейчас).
Ага, вот оно как... У меня и то, и то - с ударением на второй слог.
Ещё можно: ребёнок кИдается игрушками в других детей, или - он кИдается в меня, однако лишь как элемент экспрессии, когда на эмоциях. Обычно всё же - кидАется.
Также значение постоянства у кИдается есть в предупредительном сообщении: Осторожно! Собака кИдается (были преценденты, частенько это делает).
У меня проще:
"кидАться" - бросать чем-то в кого-то - "дети кидАются снежками друг в друга";
"кИдаться" - бросаться на кого-то (в прямом или переносном смысле) - "собака кИдается на прохожих", "ты че на людей кИдаешься".
Таких тонкостей в значениях, как у TestamentumTartarum у меня нет.
Не так давно узнала, что "правильным" считается только слово "кидАться", была удивлена...
Только [кʲәдацә].
Цитата: Fox123 от декабря 20, 2018, 11:01
Не так давно узнала, что "правильным" считается только слово "кидАться", была удивлена...
Вы, простите, не Агафья Карповна, случаем будете? :pop:
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 20, 2018, 11:04
Цитата: Fox123 от декабря 20, 2018, 11:01
Не так давно узнала, что "правильным" считается только слово "кидАться", была удивлена...
Вы, простите, не Агафья Карповна, случаем будете? :pop:
Кто такая Агафья Карповна?
Цитата: Fox123 от декабря 20, 2018, 11:13
Кто такая Агафья Карповна?
Лыкова. Вот я ещё могу принять всерьёз, если она, всю жизнь прожив в лесу, чего-то там не слышала и удивилась, услышав. Но, простите, что вы написали — :no: Не могли вы не слышать литературной и общеразговорной формы
кида́ться, даже если вы сами так никогда не говорили.
Цитата: From_Odessa от декабря 20, 2018, 10:11
Мне вариант с ударением на первый слог, кажется, вообще незнаком.
кИдатись :-) Українська ж.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 20, 2018, 11:24
Не могли вы не слышать литературной и общеразговорной формы кида́ться, даже если вы сами так никогда не говорили.
Так Fox123 не говорила, что она не слышала вариант "кидАться". Она сказала, что ее удивило то, что в СРЛЯ есть
только такой вариант, она думала, что там есть и "кИдаться", при этом от ударения зависит значение. Это, по-моему, совершенно обыденная ситуация, что человек, привыкший к тому, что в его окружении так говорят, думал, что это общерусское и литературное.
Цитата: DarkMax2 от декабря 20, 2018, 11:25
кИдатись :-) Українська ж.
Ну так я про русский )
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 20, 2018, 11:24
Цитата: Fox123 от декабря 20, 2018, 11:13
Кто такая Агафья Карповна?
Лыкова. Вот я ещё могу принять всерьёз, если она, всю жизнь прожив в лесу, чего-то там не слышала и удивилась, услышав. Но, простите, что вы написали — :no: Не могли вы не слышать литературной и общеразговорной формы кида́ться, даже если вы сами так никогда не говорили.
Вы внимательно прочитали мой пост? Перечитайте еще раз, пожалуйста.
В сербохорватском ки̏дати (се) "рвать(ся)"
Собака кИдается - "собака рвётся" :)
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 20, 2018, 11:02
Только [кʲәдацә].
У меня в кИдаться - строго и-образный звук. В кидАться редуцированный, но в некоторых моментах - интонация, темп и др. - начинает тяготеть к и-образному.
Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2018, 12:14
В сербохорватском ки̏дати (се) "рвать(ся)"
Собака кИдается - "собака рвётся" :)
Кстати да. В сербском вообще тенденция ударение ставить на первый слог: чИтам, спАвам, мИслим. И в существительных то же.
А в русском - разнобой. :(
Цитата: Мечтатель от декабря 20, 2018, 12:14
В сербохорватском ки̏дати (се) "рвать(ся)"
Если вы про место ударения, то в сербском ударения смещены на слог вперёд.
А если про тон, то это рефлекс старого акута на первом слоге. Поэтому ки́даться — исконное ударение.
Цитата: Fox123 от декабря 20, 2018, 12:24
В сербском вообще тенденция ударение ставить на первый слог: чИтам, спАвам, мИслим.
Нет там такой тенденции.
Цитата: Iskandar от декабря 20, 2018, 13:31
Цитата: Fox123 от декабря 20, 2018, 12:24
В сербском вообще тенденция ударение ставить на первый слог: чИтам, спАвам, мИслим.
Нет там такой тенденции.
Таки есть. ЗИма, рУка, нОга, брАда и т.д.
Цитата: Fox123 от декабря 20, 2018, 13:47
Таки есть. ЗИма, рУка, нОга, брАда и т.д.
сиро́та, поче́так, ослобође́ње
Цитата: Fox123 от декабря 20, 2018, 13:47
Цитата: Iskandar от декабря 20, 2018, 13:31
Цитата: Fox123 от декабря 20, 2018, 12:24
В сербском вообще тенденция ударение ставить на первый слог: чИтам, спАвам, мИслим.
Нет там такой тенденции.
Таки есть. ЗИма, рУка, нОга, брАда и т.д.
Пять слов из тысяч - ещё не тенденция. (Если что: я сельскохозяйственного не знаю, возражаю чисто из любви к спорту). Как раз те слова, где ударения отличаются, больше всего и "бросаются в глаза", из-за непривычности. Так что начинает казаться тенденцией. А может, примеров на обратное ещё больше? Кто-то считал?
Божечки... А представить, что «тенденция» есть, но она совсем не такая?
Цитата: Fox123 от декабря 20, 2018, 11:57
Вы внимательно прочитали мой пост? Перечитайте еще раз, пожалуйста.
Перечитал внимательно.
Цитата: Iskandar от декабря 20, 2018, 13:55
Цитата: Fox123 от декабря 20, 2018, 13:47
Таки есть. ЗИма, рУка, нОга, брАда и т.д.
сиро́та, поче́так, ослобође́ње
Два последних слова - с приставками.
Я не говорю, что это правило без исключений. Я говорю об общей тенденции. Если рассматривать именно исконно славянские слова и ранние заимствования, отбросив современные заимствования, сложные слова, слова с приставками. Например:
(wikt/en) aljkavo#Serbo-Croatian (https://en.wiktionary.org/wiki/aljkavo#Serbo-Croatian)
(wikt/en) ambar#Serbo-Croatian (https://en.wiktionary.org/wiki/ambar#Serbo-Croatian)
(wikt/en) balvan#Serbo-Croatian (https://en.wiktionary.org/wiki/balvan#Serbo-Croatian)
Пожалуйста, изучайте:
https://en.wiktionary.org/w/index.php?title=Category:Serbo-Croatian_lemmas
В современном языке это тоже проявляется: "Аутобус" vs "аутОбус", например.
Цитата: Lodur от декабря 20, 2018, 13:56
Цитата: Fox123 от декабря 20, 2018, 13:47
Цитата: Iskandar от декабря 20, 2018, 13:31
Цитата: Fox123 от декабря 20, 2018, 12:24
В сербском вообще тенденция ударение ставить на первый слог: чИтам, спАвам, мИслим.
Нет там такой тенденции.
Таки есть. ЗИма, рУка, нОга, брАда и т.д.
Пять слов из тысяч - ещё не тенденция. (Если что: я сельскохозяйственного не знаю, возражаю чисто из любви к спорту). Как раз те слова, где ударения отличаются, больше всего и "бросаются в глаза", из-за непривычности. Так что начинает казаться тенденцией. А может, примеров на обратное ещё больше? Кто-то считал?
Ну дак тысячу примеров в одном посте привести, перебор будет, не? Ограничилась теми, которые в голову пришли :yes:
P.S. Если кому интересно, напишите, скину аудиофайлы на сербском, считайте.
Цитата: Fox123 от декабря 20, 2018, 16:13
Я не говорю, что это правило без исключений.
И чем же определяются исключения?
жѝвот, G.sg. живо̀та, G.pl. живо́тā
Цитата: Fox123 от декабря 20, 2018, 16:13
Пожалуйста, изучайте:
Может, это вы поучите историю сербского ударения?
Цитата: From_Odessa от декабря 20, 2018, 10:11
Мне вариант с ударением на первый слог, кажется, вообще незнаком.
+1
Цитата: Iskandar от декабря 20, 2018, 10:13
С Волги и до краёв Сибири так говорят
У нас на Волге такого не слышала.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 20, 2018, 15:49
Цитата: Fox123 от декабря 20, 2018, 11:57
Вы внимательно прочитали мой пост? Перечитайте еще раз, пожалуйста.
Перечитал внимательно.
А теперь еще внимательнее, каждое слово, не по диагонали. На выделенное жирным обратите особое внимание, лучше всего прочитать 2-3 раза, чтобы дошло:
Цитата: Fox123 от декабря 20, 2018, 11:01
У меня проще:
"кидАться" - бросать чем-то в кого-то - "дети кидАются снежками друг в друга";
"кИдаться" - бросаться на кого-то (в прямом или переносном смысле) - "собака кИдается на прохожих", "ты че на людей кИдаешься".
Таких тонкостей в значениях, как у TestamentumTartarum у меня нет.
Не так давно узнала, что "правильным" считается только слово "кидАться", была удивлена...
А теперь ответьте на вопрос, откуда вы взяли информацию, что я никогда не слышала слова "кидАться"?
Цитата: Iskandar от декабря 20, 2018, 16:20
Цитата: Fox123 от декабря 20, 2018, 16:13
Я не говорю, что это правило без исключений.
И чем же определяются исключения?
жѝвот, G.sg. живо̀та, G.pl. живо́тā
Цитата: Fox123 от декабря 20, 2018, 16:13
Пожалуйста, изучайте:
Может, это вы поучите историю сербского ударения?
При склонении ударение может меняться. Но в основной форме оно на первом слоге. Форма "живо̀т" для сербского была бы совсем не характерна, как исключение такое может быть в заимствованиях.
Именно это я и имела в виду.
Цитата: Fox123 от декабря 20, 2018, 16:16Ну дак тысячу примеров в одном посте привести, перебор будет, не? Ограничилась теми, которые в голову пришли :yes:
Принято, :yes: спасибо.
Цитата: Fox123 от декабря 20, 2018, 16:28
При склонении ударение может меняться. Но в основной форме оно на первом слоге. Форма "живо̀т" для сербского была бы совсем не характерна, как исключение такое может быть в заимствованиях.
Именно это я и имела в виду.
Навскидку "основные формы":
гово̀рити, путо̀вати, госпо̀дин, дуга̀чак
Просто взять и читнуть матчасть... Да ну, бред какой-то...
Цитата: Fox123 от декабря 20, 2018, 16:23
[А теперь еще внимательнее, каждое слово, не по диагонали. На выделенное жирным обратите особое внимание, лучше всего прочитать 2-3 раза, чтобы дошло:
А зачем ещё раз внимательно перечитывать? Вы там внесли какие-то изменения в сообщение? :pop:
Цитата: Iskandar от декабря 20, 2018, 16:43
Просто взять и читнуть матчасть... Да ну, бред какой-то...
Сейчас она и у вас будет нервно требовать прочитать её сообщение «два-три раза, чтобы дошло»... ;D
Цитата: Iskandar от декабря 20, 2018, 16:43
Цитата: Fox123 от декабря 20, 2018, 16:28
При склонении ударение может меняться. Но в основной форме оно на первом слоге. Форма "живо̀т" для сербского была бы совсем не характерна, как исключение такое может быть в заимствованиях.
Именно это я и имела в виду.
Навскидку "основные формы":
гово̀рити, путо̀вати, госпо̀дин, дуга̀чак
Просто взять и читнуть матчасть... Да ну, бред какой-то...
Еще раз - я про общую тенденцию, а не про железное правило. Если вы знаете сербский на приличном уровне (хотя бы B1-B2 по европейской шкале), я вам поверю и признаю, что мое впечатление было неверным. Вы знаете сербский?
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 20, 2018, 16:53
Цитата: Fox123 от декабря 20, 2018, 16:23
[А теперь еще внимательнее, каждое слово, не по диагонали. На выделенное жирным обратите особое внимание, лучше всего прочитать 2-3 раза, чтобы дошло:
А зачем ещё раз внимательно перечитывать? Вы там внесли какие-то изменения в сообщение? :pop:
Нет, как было, так и осталось. Одного раза хватило? Гуд. А че на вопрос не ответили?
Цитировать
откуда вы взяли информацию, что я никогда не слышала слова "кидАться"?
Цитата: Fox123 от декабря 20, 2018, 17:12
Еще раз - я про общую тенденцию, а не про железное правило.
В том-то и дело, что "железное правило" в сербском есть. Почему бы вам его не изучить?
Цитата: Fox123 от декабря 20, 2018, 17:12
Если вы знаете сербский на приличном уровне (хотя бы B1-B2 по европейской шкале), я вам поверю и признаю, что мое впечатление было неверным. Вы знаете сербский?
А, в ход пошёл последний аргумент ЖЛ :D
Вас не смущает, что вы выглядите смешной?
Цитата: Fox123 от декабря 20, 2018, 16:13
Если рассматривать именно исконно славянские слова и ранние заимствования, отбросив современные заимствования, сложные слова, слова с приставками.
Почему их надо отбрасывать, не объяснено. Видимо, «так хочется».
Ну хорошо, давайте будем отбрасывать.
Почему тогда
на́род? Ведь приставка же! Её надо «отбрасывать»! Или уже не надо? Здесь какое-то другое апельсиновое правило ЖЛ включается?
На Урале так говорят, обычно про собакоподобное поведение.
Цитата: Iskandar от декабря 20, 2018, 17:20
Цитата: Fox123 от декабря 20, 2018, 17:12
Еще раз - я про общую тенденцию, а не про железное правило.
В том-то и дело, что "железное правило" в сербском есть. Почему бы вам его не изучить?
Цитата: Fox123 от декабря 20, 2018, 17:12
Если вы знаете сербский на приличном уровне (хотя бы B1-B2 по европейской шкале), я вам поверю и признаю, что мое впечатление было неверным. Вы знаете сербский?
А, в ход пошёл последний аргумент ЖЛ :D
Вас не смущает, что вы выглядите смешной?
Переход на личности ---> игнор
Цитата: _Swetlana от декабря 20, 2018, 17:29
На Урале так говорят, обычно про собакоподобное поведение.
В Тюменской области тоже так говорят. Например, про поведение пользователя Iskandar я бы так сказала. Но у нас "кИдаться" не обязательно подразумевает агрессию. Можно и кИдаться на шею и обнимать, например перед или после долгой разлуки. А на Урале такое возможно?
Цитата: Fox123 от декабря 20, 2018, 17:42
Переход на личности ---> игнор
Согласен :)
Какой был смысл на мою личность переходить, когда нужно было просто почитать матчасть...
Ки́даться - обычно о собаке. Собака ки́дается на людей (не обязательно сейчас, можно и вообще). Кида́ться - чем-нибудь, например снежками.
Цитата: bvs от декабря 20, 2018, 18:30
Ки́даться - обычно о собаке. Собака ки́дается на людей (не обязательно сейчас, можно и вообще). Кида́ться - чем-нибудь, например снежками.
А какой регион?
Цитата: bvs от декабря 20, 2018, 18:30
Ки́даться - обычно о собаке
Слышал несколько раз.
Цитата: Fox123 от декабря 20, 2018, 18:44
Цитата: bvs от декабря 20, 2018, 18:30
Ки́даться - обычно о собаке. Собака ки́дается на людей (не обязательно сейчас, можно и вообще). Кида́ться - чем-нибудь, например снежками.
А какой регион?
Казахстан.
Цитата: _Swetlana от декабря 20, 2018, 17:29
На Урале так говорят, обычно про собакоподобное поведение.
На Урале так бывает что и говорят, но все же далеко не все. Я такое изредка слышал (тоже в контексте собак), но в ближайшем круге так никто не говорил, и сам я так ни за что не скажу.
Я такого не слышала.
На шею - кинулся. А ки́дался - только с агрессией.
Цитата: Fox123 от декабря 20, 2018, 17:12Еще раз - я про общую тенденцию, а не про железное правило.
В данном случае как раз не тенденция, а железное правило — перенос ударения на слог назад со сменой интонации на восходящую. Оттого и повальное ударение на первый слог в двусложных словах, которое вы интерпретировали как тягу к ударению на первых слог вообще.
Цитата: _Swetlana от декабря 20, 2018, 20:30
Я такого не слышала.
На шею - кинулся. А ки́дался - только с агрессией.
"Кинулся" - это совершенный вид. А "кидался" - несовершенный. Например, "девушка не хотела отпускать парня в военкомат, кидалась ему на шею и плакала".
У вас в этом случае ударение тоже на втором слоге?
— Девушка не хотела отпускать парня военкомат, ки́далась ему на шею и плакала.
— Чего делала?
— Ки́далась.
;D
Цитата: Jeremiah от декабря 20, 2018, 22:53
Цитата: Fox123 от декабря 20, 2018, 17:12Еще раз - я про общую тенденцию, а не про железное правило.
В данном случае как раз не тенденция, а железное правило — перенос ударения на слог назад со сменой интонации на восходящую. Оттого и повальное ударение на первый слог в двусложных словах, которое вы интерпретировали как тягу к ударению на первых слог вообще.
Не буду спорить. Я никогда не лезу в грамматические дебри. То, что знаю из сербского, знаю по аудиоурокам, поэтому и написала про "тенденцию", замеченную в процессе. Спасибо, что объяснили общее правило.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 21, 2018, 09:06
— Девушка не хотела отпускать парня военкомат, ки́далась ему на шею и плакала.
— Чего делала?
— Ки́далась.
;D
Для вас это звучит смешно?
Цитата: Fox123 от декабря 21, 2018, 09:16
Для вас это звучит смешно?
Да никто бы не понял, что это такое. Это регионализм, при чём, как сама форма (даже если уж Фромодес не в курсе), так и значение, которое разное даже у тех, кто эту форму знает.
Цитата: Fox123 от декабря 21, 2018, 09:15
Не буду спорить
А что так? Со мной же спорили...
Цитата: Fox123 от декабря 21, 2018, 09:15
Спасибо, что объяснили общее правило.
Я о нём рассказал ещё в начале темы.
Цитата: Iskandar от декабря 20, 2018, 13:29
Если вы про место ударения, то в сербском ударения смещены на слог вперёд.
Цитата: Fox123 от декабря 21, 2018, 09:15
Я никогда не лезу в грамматические дебри.
А это не грамматическая дебрь, и даже не грамматическое правило, а историко-фонетическое (даже точнее — историко-акцентологическое).
О сколь открытий чудных упаковано на форуме. За более чем полвека жизни даже регионализмы знать обязан, сдается. Ан нет.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 21, 2018, 09:20
Цитата: Fox123 от декабря 21, 2018, 09:16
Для вас это звучит смешно?
Да никто бы не понял, что это такое. Это регионализм, при чём, как сама форма (даже если уж Фромодес не в курсе), так и значение, которое разное даже у тех, кто эту форму знает.
Мы с ним совсем в разных регионах выросли, вряд ли у нас будет много общих регионализмов.
Mensch, а для вас регионализмы звучат смешно? Почему?
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 21, 2018, 09:21
Цитата: Fox123 от декабря 21, 2018, 09:15
Я никогда не лезу в грамматические дебри.
А это не грамматическая дебрь, и даже не грамматическое правило, а историко-фонетическое (даже точнее — историко-акцентологическое).
В эти дебри тоже не лазила, уж извините :)
Цитата: piton от декабря 21, 2018, 09:41
О сколь открытий чудных упаковано на форуме. За более чем полвека жизни даже регионализмы знать обязан, сдается. Ан нет.
А то :yes:
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 21, 2018, 09:06
— Девушка не хотела отпускать парня военкомат, ки́далась ему на шею и плакала.
— Чего делала?
— Ки́далась.
;D
Такое тоже может быть: кИдаться на шею - приставать с обнимашками.
Цитата: Fox123 от декабря 20, 2018, 17:12
Вы знаете сербский?
Знаю, но слабовато. А вы как?
Цитата: From_Odessa от декабря 20, 2018, 10:11
Мне вариант с ударением на первый слог, кажется, вообще незнаком.
По тв слышал. А так нет.
Цитата: Poirot от января 1, 2019, 21:01
Цитата: Fox123 от декабря 20, 2018, 17:12
Вы знаете сербский?
Знаю, но слабовато. А вы как?
Я понимаю не особо сложные тексты (если есть возможность заглянуть в словарь), на слух воспринимаю простые тексты со знакомой лексикой, могу поддержать разговор на простые темы. У меня активный словарный запас маленький. Уровень не проверяла, но думаю А1-А2 в зависимости от конкретного навыка. Хотя уже почти год не практиковала. А вы?
Цитата: Fox123 от января 1, 2019, 22:09
А вы?
Вчера и сегодня практиковал, поздравляя сербов. Плюс смотрел хорватские новости по НRТ.
Цитата: Poirot от января 1, 2019, 22:13
Цитата: Fox123 от января 1, 2019, 22:09
А вы?
Вчера и сегодня практиковал, поздравляя сербов. Плюс смотрел хорватские новости по НRТ.
Это хорошо. А я ленюсь... :(