Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Казаков/Козаков

Автор Rafiki, марта 22, 2019, 17:52

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Rafiki

Откуда взялась разница в написании между этими двумя фамилиями?

RockyRaccoon


Wolliger Mensch

Цитата: Rafiki от марта 22, 2019, 17:52
Откуда взялась разница в написании между этими двумя фамилиями?

Др.-русск. коза́къ — регулярная передача неударного а в заимствованиях. Казак — из акающих южнорусских говоров.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

zwh


Wolliger Mensch

Цитата: zwh от марта 22, 2019, 21:11
А почему у Гоголя и в украинском "о"?

Цитата: Wolliger Mensch от марта 22, 2019, 20:36
Др.-русск. коза́къ — регулярная передача неударного а в заимствованиях. Казак — из акающих южнорусских говоров.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

piton

У Хомы Брута никакого "безударного А" не было.
W

Wolliger Mensch

Цитата: piton от марта 22, 2019, 21:18
У Хомы Брута никакого "безударного А" не было.

Хома Брут на тюркских беседовал? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Apax

Цитата: Wolliger Mensch от марта 22, 2019, 21:47

Др.-русск. коза́къ — регулярная передача неударного а в заимствованиях.

Древнерусское, украинское и западнословянские слова заимствованы из латыни?

zwh

Цитата: Apax от января 11, 2020, 23:02
Цитата: Wolliger Mensch от марта 22, 2019, 21:47

Др.-русск. коза́къ — регулярная передача неударного а в заимствованиях.

Древнерусское, украинское и западнословянские слова заимствованы из латыни?

Латынь-то причем? Официальная версия этимологии:
Цитировать
Происходит от тюркского kаzаk «свободный, независимый человек, искатель приключений, бродяга». Др.-русск. козакъ зафиксировано в грам. 1395 г.

Но мне боле люба версия, что от исторического названия черкесов -- "касоги".

Awwal12

Цитата: zwh от января 15, 2020, 13:49
Но мне боле люба версия, что от исторического названия черкесов -- "касоги".
Каким образом? "Касоги" - само по себе экзоним аланского происхождения. Никаких фонетических предпосылок для перехода "касогъ" > "козак" нет.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

zwh

Цитата: Awwal12 от января 15, 2020, 14:41
Цитата: zwh от января 15, 2020, 13:49
Но мне боле люба версия, что от исторического названия черкесов -- "касоги".
Каким образом? "Касоги" - само по себе экзоним аланского происхождения. Никаких фонетических предпосылок для перехода "касогъ" > "козак" нет.
Просто, насколько знаю (хотя это опять же только то, что написано, и неизвестно, насколько оно соответствует) затравкой для образования банд лихих людей послужили именно касоги (aka черкесы). Соответственно позже и город так же назвали -- Черкасы. А фонетически... ну, может и в самом деле от тюркского "казак", но созвучие со словом "касог" тоже повлияло ИМХО.

Awwal12

Цитата: zwh от января 15, 2020, 16:01
Просто, насколько знаю (хотя это опять же только то, что написано, и неизвестно, насколько оно соответствует)
Кем написано-то?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Lodur

Цитата: zwh от января 15, 2020, 13:49
Официальная версия этимологии:
Цитировать
Происходит от тюркского kаzаk «свободный, независимый человек, искатель приключений, бродяга». Др.-русск. козакъ зафиксировано в грам. 1395 г.
"Официальная" где? И какая "неофициальная"?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

zwh

Цитата: Awwal12 от января 15, 2020, 16:17
Цитата: zwh от января 15, 2020, 16:01
Просто, насколько знаю (хотя это опять же только то, что написано, и неизвестно, насколько оно соответствует)
Кем написано-то?
Читал я в Рунете где-то, даже несколько близких версий есть. Ну, вот например:
https://www.proza.ru/2014/07/14/1584
https://kulturologia.ru/blogs/160918/40467/
https://kazakdona.ru/index.php?nma=forumd&fla=topic&forum=2&ids=594
https://viktorkotl.livejournal.com/52361.html

zwh

Цитата: Lodur от января 15, 2020, 17:20
Цитата: zwh от января 15, 2020, 13:49
Официальная версия этимологии:
Цитировать
Происходит от тюркского kаzаk «свободный, независимый человек, искатель приключений, бродяга». Др.-русск. козакъ зафиксировано в грам. 1395 г.
"Официальная" где? И какая "неофициальная"?
Ну, которую в словарях указывают, та, видимо, и официальная.

Lodur

Цитата: zwh от января 15, 2020, 21:25Ну, которую в словарях указывают, та, видимо, и официальная.
А... А какие словари у нас официальные, а какие — не очень?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

zwh

Цитата: Lodur от января 15, 2020, 21:35
Цитата: zwh от января 15, 2020, 21:25Ну, которую в словарях указывают, та, видимо, и официальная.
А... А какие словари у нас официальные, а какие — не очень?
Чем толще, тем официальнее.

SWR

Цитата: Awwal12 от января 15, 2020, 14:41
Цитата: zwh от января 15, 2020, 13:49
Но мне боле люба версия, что от исторического названия черкесов -- "касоги".
Каким образом? "Касоги" - само по себе экзоним аланского происхождения.
Откуда дровишки?  :what:
И что же означает Касог на аланском, интересно.   :)

SWR

Цитата: zwh от января 15, 2020, 13:49
Цитировать
Происходит от тюркского kаzаk «свободный, независимый человек, искатель приключений, бродяга». Др.-русск. козакъ зафиксировано в грам. 1395 г.
Нет такого этимологического значения ни в одном тюркском. На востоке - в колыбели тюрков - Казак синоним "русский".  :negozhe:

SWR

Цитата: zwh от января 15, 2020, 13:49

Но мне боле люба версия, что от исторического названия черкесов -- "касоги".
Все это вместе с "казаком" попало в аланский и русский языки из гуннского или хазарского. Во всяком случае, выводится только из болгарской группы языков. По типу образования названия Черкассы (Чер+кассы) на Украине названа половина населенных пунктов в Чувашии. Там где живут потомки гуннов, хазар и болгар.  :yes:

Lodur

Цитата: SWR от января 15, 2020, 22:09
Цитата: zwh от января 15, 2020, 13:49
Цитировать
Происходит от тюркского kаzаk «свободный, независимый человек, искатель приключений, бродяга». Др.-русск. козакъ зафиксировано в грам. 1395 г.
Нет такого этимологического значения ни в одном тюркском. На востоке - в колыбели тюрков - Казак синоним "русский".  :negozhe:
Не выдавайте государственных тайн. :) В "других" (видимо, менее официальных) словарях пишут, что там что-то сродни слову "кипчак" (какой-то "кыусак"... интересно, на каком языке?), а то, в свою очередь, означает "жёлтый сак", то бишь, скиф. Интересно, сколько ещё разных сказочных версий по словарям гуляет.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

bvs

Цитата: SWR от января 15, 2020, 22:09
Нет такого этимологического значения ни в одном тюркском
Нишаньян:
Цитировать
kazak1
KTü: [ anon., et-Tuhfetu'z-Zekiyye fi'l-Lugati't-Türkiyye, <1400]
ˁārib [Ar.]: kazak başlı, ergen [bekâr, başı boş]
Çağ: [ Pavet de Courteille, Dictionnaire Turc Oriental, <1500]
kazak: vagabond, aventurier, aventureux [serseri, maceracı]; onagre que ses compagnons chassent loin d'eux [sürüden kovulan yaban eşeği] TTü: [ TDK, Türkçe Sözlük, 1. Baskı, 1945]
kazak: 1. Sakallı olmayan, tıraşlı. 2. Evinde sözü geçen erkek, kılıbık karşıdı.

<< OTü kazak 1. başıboş, avare, serseri, 2. bir kavim adı

Bu maddeye gönderenler: kazak2, kazaska

Lodur

bvs, но вы ж понимаете, что это уже времена, когда казаки начали шорох в причерноморских степях наводить. Телега в впереди лошади.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Awwal12

Да, вполне вероятно.
Ср., однако, кар.-балк. "къазакъ" - "одиночка" (наряду с "казак" и "раб").
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

bvs

Цитата: Lodur от января 15, 2020, 22:35
bvs, но вы ж понимаете, что это уже времена, когда казаки начали шорох в причерноморских степях наводить. Телега в впереди лошади.
Словарь et-Tuhfetu'z-Zekiyye fi'l-Lugati't-Türkiyye - 14-го века, написан в Египте (это памятник мамлюкско-кыпчакского языка). Первое упоминание слова козакъ в древнерусском - 1395 г. И какие там русские казаки в 14-м веке, когда еще Орда была сильна? Кроме того, в тюркских более разнообразные значения (как правило при заимствованиях идет сужение семантики, а не расширение).

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр