Крымский (крымскотатарский) язык — Qırım tili

[groong]

Ребята, не нужно искать чёрную кошку в темной комнате, особенно если её там нет!
Это армянское слово, вот тут смотрите
https://bararanonline.com/խոսակցել
կալաճել, կալաճի անել

[Geoalex]

Кто-нибудь может поподробнее рассказать о реформе правописания гласных в крымскотатарской письменности на арабской графической основе в 1920-е гг.? Что-то очень противоречивая информация попадется.  Было ли различие в отображении в, о, у, оь, уь? Или всё до самой латинизации обозначалось "вавом"? Где-то пишут, что для каждого звука был "вав" с собственной диакритикой, где-то, что было только три вариации (собственно "вав", "вав с запятой сверху и "вав" с тремя точками сверху), где-то, что только две ("вав" и "вав" с запятой сверху), а где-то, что и вовсе одна - "вав" и всё.

[Agabazar]

Ребята, не нужно искать чёрную кошку в темной комнате, особенно если её там нет!
Это армянское слово, вот тут смотрите
https://bararanonline.com/խոսակցել
կալաճել, կալաճի անել

Сильно ли поможет эта ссылка тем, кто совсем не знает армянской графики?

[Alessandro]

Кто-нибудь может поподробнее рассказать о реформе правописания гласных в крымскотатарской письменности на арабской графической основе в 1920-е гг.? Что-то очень противоречивая информация попадется.  Было ли различие в отображении в, о, у, оь, уь? Или всё до самой латинизации обозначалось "вавом"? Где-то пишут, что для каждого звука был "вав" с собственной диакритикой, где-то, что было только три вариации (собственно "вав", "вав с запятой сверху и "вав" с тремя точками сверху), где-то, что только две ("вав" и "вав" с запятой сверху), а где-то, что и вовсе одна - "вав" и всё.

В пособии по крымскотатарскому языку для русских школ 1924 года издания (за четыре года до перехода на латиницу) никаких дополнительных диакритик нет: o, ö, u, ü, v = و.

[Geoalex]

Кто-нибудь может поподробнее рассказать о реформе правописания гласных в крымскотатарской письменности на арабской графической основе в 1920-е гг.? Что-то очень противоречивая информация попадется.  Было ли различие в отображении в, о, у, оь, уь? Или всё до самой латинизации обозначалось "вавом"? Где-то пишут, что для каждого звука был "вав" с собственной диакритикой, где-то, что было только три вариации (собственно "вав", "вав с запятой сверху и "вав" с тремя точками сверху), где-то, что только две ("вав" и "вав" с запятой сверху), а где-то, что и вовсе одна - "вав" и всё.

В пособии по крымскотатарскому языку для русских школ 1924 года издания (за четыре года до перехода на латиницу) никаких дополнительных диакритик нет: o, ö, u, ü, v = و.

В букваре 1927 г. есть "вав" с запятой сверху. Но так как я язык не знаю, то в каком значении он используется понять не могу. (Букварь можно найти на сайте библиотеки им. Гаспринского http://gasprinskylibrary.ru/bajburtly-bukvar/).

[Alessandro]

Кто-нибудь может поподробнее рассказать о реформе правописания гласных в крымскотатарской письменности на арабской графической основе в 1920-е гг.? Что-то очень противоречивая информация попадется.  Было ли различие в отображении в, о, у, оь, уь? Или всё до самой латинизации обозначалось "вавом"? Где-то пишут, что для каждого звука был "вав" с собственной диакритикой, где-то, что было только три вариации (собственно "вав", "вав с запятой сверху и "вав" с тремя точками сверху), где-то, что только две ("вав" и "вав" с запятой сверху), а где-то, что и вовсе одна - "вав" и всё.

В пособии по крымскотатарскому языку для русских школ 1924 года издания (за четыре года до перехода на латиницу) никаких дополнительных диакритик нет: o, ö, u, ü, v = و.

В букваре 1927 г. есть "вав" с запятой сверху. Но так как я язык не знаю, то в каком значении он используется понять не могу. (Букварь можно найти на сайте библиотеки им. Гаспринского http://gasprinskylibrary.ru/bajburtly-bukvar/).

Посмотрел. Вав с тремя точками = v, вав с запятой = u, ü. Но что любопытно, там в половине случаев эти диакритики есть, а в половине нет. Даже одно и то же слово в одном и том же тексте может по-разному писаться. Например, на одной и той же странице слово bu то بۇ , то بو Казалось бы: букварь для первоклашек, могли бы аккуратно сделать.

[Geoalex]

Кто-нибудь может поподробнее рассказать о реформе правописания гласных в крымскотатарской письменности на арабской графической основе в 1920-е гг.? Что-то очень противоречивая информация попадется.  Было ли различие в отображении в, о, у, оь, уь? Или всё до самой латинизации обозначалось "вавом"? Где-то пишут, что для каждого звука был "вав" с собственной диакритикой, где-то, что было только три вариации (собственно "вав", "вав с запятой сверху и "вав" с тремя точками сверху), где-то, что только две ("вав" и "вав" с запятой сверху), а где-то, что и вовсе одна - "вав" и всё.

В пособии по крымскотатарскому языку для русских школ 1924 года издания (за четыре года до перехода на латиницу) никаких дополнительных диакритик нет: o, ö, u, ü, v = و.

В букваре 1927 г. есть "вав" с запятой сверху. Но так как я язык не знаю, то в каком значении он используется понять не могу. (Букварь можно найти на сайте библиотеки им. Гаспринского http://gasprinskylibrary.ru/bajburtly-bukvar/).

Посмотрел. Вав с тремя точками = v, вав с запятой = u, ü. Но что любопытно, там в половине случаев эти диакритики есть, а в половине нет. Даже одно и то же слово в одном и том же тексте может по-разному писаться. Например, на одной и той же странице слово bu то بۇ , то بو Казалось бы: букварь для первоклашек, могли бы аккуратно сделать.

Спасибо. А просто "вав" это o, ö, получается?

[Alessandro]

Спасибо. А просто "вав" это o, ö, получается?

Очевидно так. Я не прочитывал всю книгу внимательно, но при беглом прочтении на месте o и ö везде был просто вав.

[forest]

Подскажите, пожалуйста, есть ли в диалектах крымскотатарского языка слово "галаджи" (или близкое к нему фонетически) в значении "разговор", "беседа". Просто оно присутствует в чалтырском говоре диалекта крымских (ныне донских) армян в словосочетании "галаджи анел" ("говорить, беседовать, разговаривать"). В Больших Салах говорят "лаф анел" (laf etmek), а в Чалтыре вместо "лаф" всегда "галаджи". Вообще, пласт крымской лексики в этом диалекте довольно ощутимый. Например, в разговоре часто употребляют такие слова как "азбар" (двор), ял (отдых), хасэвет (беспокойство), ялдов (плавание), сохах (улица),  чипча (цыпленок, птенец), хазах (русский), чорвах (от чокъракъ - родник) и др., а вот происхождение слова "галаджи" мне неизвестно.

"Галаджи" это же вроде профессия? Не может ли это быть армяно-тюркским суржиком? Молотить?

[Urvakan]

Подскажите, пожалуйста, есть ли в диалектах крымскотатарского языка слово "галаджи" (или близкое к нему фонетически) в значении "разговор", "беседа". Просто оно присутствует в чалтырском говоре диалекта крымских (ныне донских) армян в словосочетании "галаджи анел" ("говорить, беседовать, разговаривать"). В Больших Салах говорят "лаф анел" (laf etmek), а в Чалтыре вместо "лаф" всегда "галаджи". Вообще, пласт крымской лексики в этом диалекте довольно ощутимый. Например, в разговоре часто употребляют такие слова как "азбар" (двор), ял (отдых), хасэвет (беспокойство), ялдов (плавание), сохах (улица),  чипча (цыпленок, птенец), хазах (русский), чорвах (от чокъракъ - родник) и др., а вот происхождение слова "галаджи" мне неизвестно.

"Галаджи" это же вроде профессия? Не может ли это быть армяно-тюркским суржиком? Молотить?

Кстати, интересная версия... В крымском диалекте тюркский суффикс -джи / -чи довольно активно используется. Правда, примеров присоединения к корням армянского происхождения сейчас припомнить не могу, но такое вполне возможно... А так "халпахчи", "зурначи", "бояджи" вполне обычные для этого диалекта слова. Сам армянский глагол "молотить" (կալսել) в прямом значении у них тоже есть в форме "галсел".

[Karakurt]

А в Крыму есть слово агыл?

[Zhendoso]

Булгарское слово возможно в основе.
...галаджи < ***калаҗи < ***калаҗу

Еще есть похожие  на чувашизмы ыринд "хороший" и  номай "много". Донские армяне в средние века купили у крымских татар и ассимилировали партию захваченных теми при набеге чувашей?   

[Urvakan]

Булгарское слово возможно в основе.
...галаджи < ***калаҗи < ***калаҗу

Еще есть похожие  на чувашизмы ыринд "хороший" и  номай "много". Донские армяне в средние века купили у крымских татар и ассимилировали партию захваченных теми при набеге чувашей?   

Номай, если мне память не изменяет, в крымскотатарском тоже есть, по крайней мере в диалектах. А как эти слова в чувашском звучат? Этимология "ыринд" не выяснена - есть версия, что оно происходит от армянского əнтир' (ընտիր) - "отборный", "хороший", но она под большим вопросом.

[Urvakan]

А в Крыму есть слово агыл?

Вы имеете в виду "загон для скота"? Насколько мне известно, есть в форме "агъыл". Я точно его слышал от крымских татар... и в текстах встречал. Если ошибаюсь, пусть меня поправят знатоки крымскотатарского языка. Крымскотатарскую речь на слух очень хорошо понимаю, но только благодаря знанию турецкого и карачаево-балкарского - активно языком никогда не пользовался.

[Karakurt]

В топонимах нет?

[Urvakan]

В топонимах нет?

Мне не встречалось, но вполне возможно, что есть.

[forest]

Булгарское слово возможно в основе.
...галаджи < ***калаҗи < ***калаҗу

Еще есть похожие  на чувашизмы ыринд "хороший" и  номай "много". Донские армяне в средние века купили у крымских татар и ассимилировали партию захваченных теми при набеге чувашей?   

Номай, если мне память не изменяет, в крымскотатарском тоже есть, по крайней мере в диалектах. А как эти слова в чувашском звучат? Этимология "ыринд" не выяснена - есть версия, что оно происходит от армянского əнтир' (ընտիր) - "отборный", "хороший", но она под большим вопросом.

А фарсизмом не может быть? От " ранды"?

[Zhendoso]

Номай, если мне память не изменяет, в крымскотатарском тоже есть, по крайней мере в диалектах. А как эти слова в чувашском звучат? Этимология "ыринд" не выяснена - есть версия, что оно происходит от армянского əнтир' (ընտիր) - "отборный", "хороший", но она под большим вопросом.

Калаçу, калаçăв "беседа, разговор" звучит типа как калажьу, калажьэв, ырă "хороший" звучит как ырэ, нумай/номай "много" так и звучит. Ударные гласные выделил болдом.
Но где чуваши и где армяне )

[Urvakan]

Номай, если мне память не изменяет, в крымскотатарском тоже есть, по крайней мере в диалектах. А как эти слова в чувашском звучат? Этимология "ыринд" не выяснена - есть версия, что оно происходит от армянского əнтир' (ընտիր) - "отборный", "хороший", но она под большим вопросом.

Калаçу, калаçăв "беседа, разговор" звучит типа как калажьу, калажьэв, ырă "хороший" звучит как ырэ, нумай/номай "много" так и звучит. Ударные гласные выделил болдом.
Но где чуваши и где армяне )

Да, далековато конечно Хотя конкретно эта группа армян после исхода из Армении и до переселения в Крым успела пожить на Волге. Правда обосновались они тогда ближе к Астрахани, гораздо южнее территории проживания чувашей, но все-таки уже ближе Было это в 12-13 веках. В Крыму они прожили, конечно, дольше, чем на Волге, около 400 лет, поэтому у них и музыка, и фольклор, и национальный костюм, и обряды по большей части крымские. Любят играть и танцевать хайтарму, а из народных инструментов самые популярные даул, зурна, бороза и хавал (свирель).

[forest]

Номай, если мне память не изменяет, в крымскотатарском тоже есть, по крайней мере в диалектах. А как эти слова в чувашском звучат? Этимология "ыринд" не выяснена - есть версия, что оно происходит от армянского əнтир' (ընտիր) - "отборный", "хороший", но она под большим вопросом.

Калаçу, калаçăв "беседа, разговор" звучит типа как калажьу, калажьэв, ырă "хороший" звучит как ырэ, нумай/номай "много" так и звучит. Ударные гласные выделил болдом.
Но где чуваши и где армяне )

А иранцы до чувашей доходили? Или  иранское влияние  так далеко не распространялось?

[SWR]

Армяне жили в Волжской Болгарии в 12-13 веках. Археологически обнаружены армянские захоронения, помниться, в столице Билире найден чуть ли не семейный склеп. У известного археолога Смирнова  А.П. в его книге "Волжские болгары" приведены результаты раскопок на территории бывшей ВБ с артефактами присутствия средневековых армян.

[SWR]

Номай, если мне память не изменяет, в крымскотатарском тоже есть, по крайней мере в диалектах. А как эти слова в чувашском звучат? Этимология "ыринд" не выяснена - есть версия, что оно происходит от армянского əнтир' (ընտիր) - "отборный", "хороший", но она под большим вопросом.

Калаçу, калаçăв "беседа, разговор" звучит типа как калажьу, калажьэв, ырă "хороший" звучит как ырэ, нумай/номай "много" так и звучит. Ударные гласные выделил болдом.
Но где чуваши и где армяне )

А иранцы до чувашей доходили? Или  иранское влияние  так далеко не распространялось?

Предки чувашей будучи гуннами болгарами и хазарами сами находили иранцев... Сарматы и аланы точно попадались на пути следования этих кочевников, не говоря уже про войны на Кавказе против персов и арабов. 

[Urvakan]

Армяне жили в Волжской Болгарии в 12-13 веках. Археологически обнаружены армянские захоронения, помниться, в столице Билире найден чуть ли не семейный склеп. У известного археолога Смирнова  А.П. в его книге "Волжские болгары" приведены результаты раскопок на территории бывшей ВБ с артефактами присутствия средневековых армян.

Интересно, не знал этого. Обычно историки упомянают только Южное Поволжье и Аксарай.

[Abdylmejit]

А в Крыму есть слово агыл?

ахыр - хлев,  конюшня.
авла, авыл - загон для скота, скотный двор.

[Karakurt]

А топонимы?