Инжиль (إنجيل)

[salma]

Потому что слово "евангелие" состоит из двух слов, а арабы заимствовали только вторую часть это слова.
[/quote]

из двух СЛОВ или частей слова?  расскажите поподробнее плиз

[Mass]

да, аккуратно цитировать - тоже специально учиться надо...

а кто пошел к язычникам? Павел-

Только он? 

почему Послание  Иисуса, который пришел к "овцам дома Израилева"

Мф. 24:14

[salma]

1.

да, аккуратно цитировать - тоже специально учиться надо...

2.Только он? 
3.Мф. 24:14

1. ))) согласна. мы же здесь все учимся. только труп не ошибается.

2.не только он. он был инициатором

3.в Мтф.24:14 речь идет о признаках конца света и втором пришествии. во всем отрывке.Евангелие царствия--благая весть что царствие вот уже идет. а не Евангелие как Писание. замените слово Евангелие на слова "благая весть". спасибо за интересный отрывок.

4.«Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева» (Св. Евангелие от Матфея 15:24).

[Mass]

он был инициатором

Утверждаете?

замените слово Евангелие на слова "благая весть".

У вас такого калибра нет, чтоб по вашим рекомендациям Евангелие переписывали 

[Mass]

«Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева» (Св. Евангелие от Матфея 15:24).

И что произошло далее? 

[forest]

Потому что слово "евангелие" состоит из двух слов, а арабы заимствовали только вторую часть это слова.

из двух СЛОВ или частей слова?  расскажите поподробнее плиз
[/quote] Из двух слов. Евангелие это благая весть . Благая это одно слово. Весть это другое слово.  Что тут ещё может быть не ясно? Ев-благой. Ангелие -весть. Ангелие-инджиль

[salma]

Ев-благой. Ангелие -весть. Ангелие-инджиль

ок. ясно. спасибо

[forest]

Наверное, вопрошающей гражданочке уместно объяснить закономерные фонетические изменения в заимствованных словах в арабском. А то это «похоже/непохоже» — как-то не того.

ага. желательно. а то так и останусь ничегонезнающей.

я поняла что это слово -
заимствование. но оно используется как имя собственное . только для одного конкретного случая.  и только потому ,что обладатели этого Послания сами так его назвали.  арабский язык без него не скучал. так как есть бишаратун.  правильно?
[/quote]В русском языке тоже есть слова "земля" и "мера", но почему то в школе, все изучают геометрию, а не землемерие.

[salma]

Утверждаете?


У вас такого калибра нет, чтоб по вашим рекомендациям Евангелие переписывали 

да куда уж мне. мне вчера уже админ обьяснил что я ничегонезнаю.

это уже не тема этимологии.  разбежимся до драки? 

[Mass]

salma, рекомендую прочесть ещё и Мф. 11:28.

это уже не тема этимологии.

Ну вот и держались бы строго сей темы 

[forest]

Ев-благой. Ангелие -весть. Ангелие-инджиль

ок. ясно. спасибо

Тут не сильное фонетическое изменение, хоть произошло заимствование из одного языка в другой. Чтобы вы сказали если бы слово "порт", на одном из русских диалектов произносили бы "бэйд".

[Neeraj]

4.«Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева» (Св. Евангелие от Матфея 15:24).

Современные ученые примерно так представляют ход событий..
Первоначально христиане были представителями одной из иудейских сект, т.е. у Иисуса и его ближайших последователей и мыслей никаких не было проповедовать среди язычников. Первым, кому это пришло в голову был Павел, которому было видение, в котором  Иисус велел Павлу проповедовать его учение среди других народов. Так что христианство каким оно существует в настоящее время создал именно Павел ( причем в отношении прозелитизма он имел конфликт с Иерусалимской христианской общиной, которой руководил брат Иисуса). Решив заняться проповедью христианства Павел, естественно, языком проповеди сделал греческий язык. Что касается первоначальной общины христиан в Иерусалима, то формально они так и не порвали связей с иудаизмом ( в научной литературе они так и называются  - "иудео-христиане" ) то их община просуществовала еще пару сотен лет, прежде чем исчезнуть. Тексты, которыми пользовались иудео-христиане, тоже не сохранились, но авторы евангелий наверняка были знакомы с ними и использовали их в качестве источников при написании своих произведений.

[salma]

Так что христианство каким оно существует в настоящее время создал именно Павел ( причем в отношении прозелитизма он имел конфликт с Иерусалимской христианской общиной, которой руководил брат Иисуса). Решив заняться проповедью христианства Павел, естественно, языком проповеди сделал греческий язык. Что касается первоначальной общины христиан в Иерусалима, то формально они так и не порвали связей с иудаизмом ( в научной литературе они так и называются  - "иудео-христиане" ) то их община просуществовала еще пару сотен лет, прежде чем исчезнуть. Тексты, которыми пользовались иудео-христиане, тоже не сохранились, но авторы евангелий наверняка были знакомы с ними и использовали их в качестве источников при написании своих произведений.

  я тоже так думаю.... поэтому  и название Евангелия закрепилось именно в греческом варианте. имхо. 

спасибо .

[salma]

]Тут не сильное фонетическое изменение, хоть произошло заимствование из одного языка в другой. Чтобы вы сказали если бы слово "порт", на одном из русских диалектов произносили бы "бэйд".

не поверила бы . 

[yurifromspb]

Современные ученые

Не обладают достоверным знанием прошлого.

Если исходить из текста, а не анонимных реконструкций, то, если мне не изменяет память, первое прямое указание на крещение язычников было дано в видении не Павлу, а Петру. См. эпизод с крещением сотника Корнилия из Деяний.

[forest]

]Тут не сильное фонетическое изменение, хоть произошло заимствование из одного языка в другой. Чтобы вы сказали если бы слово "порт", на одном из русских диалектов произносили бы "бэйд".

не поверила бы . 

И я бы не поверил, если бы не знал правила фонетического изменения.

[Mass]

4.«Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева» (Св. Евангелие от Матфея 15:24).

Современные ученые примерно так представляют ход событий..

Имена и ссылки на труды в студию. "Современные учёные" не едины в своём мнении. Сказанное после сих слов сомнительно.

Знаете ли, во Христа веруют не два человека. И уже не один век 

Подвергать сомнению достоверность передачи Евангелия без тщательной проработки - довольно бессмысленное занятие. Давайте ссылки на труды сих "современников".

З.ы. Свенцицкая - не так уж и современник наш 

[forest]

Судя по словарю это слово знал даже Гомер..

как определение. почему бы и нет? но я не о древности этого слова спрашивала.

мне интересно :  почему Послание  Иисуса, который пришел к "овцам дома Израилева" (древнееврейский) и говорящий на арамейском (разговорный язык простолюдинов и сельского населения)  названо на греческом языке (языке язычников ).  то есть, Послание предназначалось "овцам д.И." (древнееврейский)....
а кто пошел к язычникам? Павел-- и видимо он и был тем кто назвал Послание Иисуса по гречески. (имхо. не утверждаю). но вывод напрашивается
[/quote]Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь
Евангелие от Иоанна 10:16

[Neeraj]

4.«Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева» (Св. Евангелие от Матфея 15:24).

Современные ученые примерно так представляют ход событий..

Имена и ссылки на труды в студию. "Современные учёные" не едины в своём мнении. Сказанное после сих слов сомнительно.
Знаете ли, во Христа веруют не два человека. И уже не один век 
Подвергать сомнению достоверность передачи Евангелия без тщательной проработки - довольно бессмысленное занятие. Давайте ссылки на труды сих "современников".
З.ы. Свенцицкая - не так уж и современник наш 

"Имя им - легион"     Ну а вера и беспристрастный анализ - это разные вещи. А чем Свенцицкая Вас не устраивает? Насколько я знаю основная работа по текстологии Нового завета была проделана ещё в 19 веке и никаких оснований к пересмотру выводов ( которые, конечно, различаются у разных авторов ) к которым пришли библеисты ( прежде всего немецкие ) пока нет. И никаких прорывов ожидать пока не приходится... нужны новые данные, а с этим напряг - ну если только машину времени изобретут. И кстати, я в своем посте привел ещё щадящую интерпретацию тех событий, т.к. даже существование Иисуса из независимых исторических источников доказать пока невозможно...  Для начала вот это нпр. можете почитать ... http://lib.ru/HRISTIAN/DEREWENSKIJ/derewenskij.pdf 

[Mass]

Для начала вот это нпр. можете почитать ... http://lib.ru/HRISTIAN/DEREWENSKIJ/derewenskij.pdf

Ув. Neeraj, спасибо за вашу поддержку и предоставление материала, подтверждающего мою точку зрения.

Сначала мне показалось, что вы отстаиваете иную, но, учитывая, что в приведённом вами труде есть, например, вот такое:

Общая конструкция сирийских вариантов «свидетельства Флавия» вполне
совпадает с конструкцией традиционной греческой цитаты; расхождение
отмечается лишь в некоторых деталях. Так, вместо указания греческого
«свидетельства», что Иисус привлек к себе многих иудеев и эллинов, в
сирийском переводе «Теофании» стоит: «многих иудеев и людей из
язычников», а у Михаила Сирийца говорится: «многие из иудеев и других
народов стали Его учениками»

... В общем, спасибо 

З.ы. Нас тут на планете сейчас около 9 миллиардов. В наше время кого угодно - "легион" 

[Nevik Xukxo]

Нас тут на планете сейчас около 9 миллиардов.

Пишут, что около 7  миллиардов 700 миллионов. Откуда вы взяли ещё около 1 миллиарда 300 миллионов?

[Vesle Anne]

Что касается первоначальной общины христиан в Иерусалима, то формально они так и не порвали связей с иудаизмом ( в научной литературе они так и называются  - "иудео-христиане" ) то их община просуществовала еще пару сотен лет, прежде чем исчезнуть.

почему у нас сохранилась куча антигностической полемики и ни одной - антииудеохристианской?

Тексты, которыми пользовались иудео-христиане, тоже не сохранились, но авторы евангелий наверняка были знакомы с ними и использовали их в качестве источников при написании своих произведений.

Сохранились отрывки. Считаются зависимыми от канонических текстов.

[Mass]

Пишут, что около 7  миллиардов 700 миллионов. Откуда вы взяли ещё около 1 миллиарда 300 миллионов?

Места знать надо 

[Neeraj]

Что касается первоначальной общины христиан в Иерусалима, то формально они так и не порвали связей с иудаизмом ( в научной литературе они так и называются  - "иудео-христиане" ) то их община просуществовала еще пару сотен лет, прежде чем исчезнуть.

почему у нас сохранилась куча антигностической полемики и ни одной - антииудеохристианской?

А труды Павла и его сторонников по факту разве к ним не относятся? Хотя наверное открытого противостояния и не было - во-первых, какой-никакой авторитет у общины остался хотя бы по степени древности , а во-вторых - и это главное - они "играли на разных полях" - иудеохристиане ограничились прозелитизмом среди иудеев, Павел сделал ставку на язычников. А ко времени формирования канона она похоже вообще захирела - при условии если она вообще сохранилась до того времени. Так что последователи Павла безбоязненно включили в канон произведения с цитатами и отрывками проникнутыми идеями иудеохристиан. А с агностиками ситуация была совсем другая - здесь была борьба не на жизнь, а на смерть ...   ( Это, конечно, моё мнение )

[Vesle Anne]

А труды Павла и его сторонников по факту разве к ним не относятся?

это вопрос интерпретации.  Поскольку версия об иудеохристианском характере первохристианской общины мне представляется недоказанной, то нет.

Хотя наверное открытого противостояния и не было - во-первых, какой-никакой авторитет у общины остался хотя бы по степени древности , а во-вторых - и это главное - они "играли на разных полях" - иудеохристиане ограничились прозелитизмом среди иудеев, Павел сделал ставку на язычников.

нет, раннехристианские авторы отчетливо выделяют всяких там эбионитов и назореев. Никакого авторитета у иудеохристиан не было, бо еретики ж.

если она вообще сохранилась до того времени.

она сохранилась даже до арабов.

. А с гностиками ситуация была совсем другая - здесь была борьба не на жизнь, а на смерть ...   ( Это, конечно, моё мнение )

вот именно. Гностики возникают сразу и борьба с ними идет нешуточная. А иудеохристиане упоминаются лишь вскользь и то не сразу. Маргинальное течение, никогда не представлявшее собой угрозы ортодоксии.