Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Сидеть и ходить по фене

Автор Amoreklub, мая 9, 2013, 09:48

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Amoreklub

Не совсем уверен, в правильном ли разделе начинаю тему, но боюсь, что она всё равно уйдёт в ПН.
Итак, почему по фене в тюрме "сидят", хотя тюремный срок по фене "ходка"?

Wolliger Mensch

Цитата: Amoreklub от мая  9, 2013, 09:48
Не совсем уверен, в правильном ли разделе начинаю тему, но боюсь, что она всё равно уйдёт в ПН.
Раздел неправильный. Но тема в ПН не уйдёт, если не попрёт опять эзотерика.

Цитата: Amoreklub от мая  9, 2013, 09:48
Итак, почему по фене в тюрме "сидят", хотя тюремный срок по фене "ходка"?
В тюрьме сидят не на фене, а на обычном русском языке. И да — в тюрьме именно сидят. В камере не особенно побегаешь, ходить и лежать постоянно тоже тяжело. Поэтому сидение — основное положение заключённого. По основному положению и названо общее пребывание в тюрьме.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

гранитокерам

Цитата: Amoreklub от мая  9, 2013, 09:48
Итак, почему по фене в тюрме "сидят", хотя тюремный срок по фене "ходка"?
еще срок мотают. плюс многозначность русского слова сидеть. бездельничать можно сказать-сидеть без дела

Neeraj

Цитата: Amoreklub от мая  9, 2013, 09:48
Не совсем уверен, в правильном ли разделе начинаю тему, но боюсь, что она всё равно уйдёт в ПН.
Итак, почему по фене в тюрме "сидят", хотя тюремный срок по фене "ходка"?
А разве по фене в тюрьме "сидят"? Насколько я помню,в тюрьме "мотают срок","чалятся","находятся у дяди на поруках" и т.п.


Amoreklub

Цитата: Wolliger Mensch от мая  9, 2013, 11:12
если не попрёт опять эзотерика.
Что значит эзотерика в лингвистике?

Wolliger Mensch

Цитата: гранитокерам от мая  9, 2013, 11:18
Цитата: Neeraj от мая  9, 2013, 11:16
"чалятся"
интересно как этимологизируется?
Это из языка матросов: чалитьсячалом (т. е. канатом или цепью) привязываться к пристани (или ещё к чему). По отношению к зекам, которых приковывали кандалами, это очень подходящая метафора.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Amoreklub

Цитата: Neeraj от мая  9, 2013, 11:16
А разве по фене в тюрьме "сидят"? Насколько я помню,в тюрьме "мотают срок","чалятся","находятся у дяди на поруках" и т.п.
Однозначно. Перечисленные Вами выражения - это иронично-шутливые. Вы попробуйте какому-нибудь бывшему "сидельцу" почалиться, помотать и посидеть. И посмотрите на разницу в реакции.

гранитокерам

Цитата: Amoreklub от мая  9, 2013, 11:24
Цитата: Neeraj от мая  9, 2013, 11:16
А разве по фене в тюрьме "сидят"? Насколько я помню,в тюрьме "мотают срок","чалятся","находятся у дяди на поруках" и т.п.
Однозначно. Перечисленные Вами выражения - это иронично-шутливые. Вы попробуйте какому-нибудь бывшему "сидельцу" почалиться, помотать и посидеть. И посмотрите на разницу в реакции.
вполне серьезные выражения и слова. ниче шутливого.

Neeraj

Цитата: гранитокерам от мая  9, 2013, 11:26
Цитата: Amoreklub от мая  9, 2013, 11:24
Цитата: Neeraj от мая  9, 2013, 11:16
А разве по фене в тюрьме "сидят"? Насколько я помню,в тюрьме "мотают срок","чалятся","находятся у дяди на поруках" и т.п.
Однозначно. Перечисленные Вами выражения - это иронично-шутливые. Вы попробуйте какому-нибудь бывшему "сидельцу" почалиться, помотать и посидеть. И посмотрите на разницу в реакции.
вполне серьезные выражения и слова. ниче шутливого.
Вот именно - ничего шутливого. Кстати,нашел ещё пару слов,связанных с "чалиться" - "одеть чалку" - сесть в тюрьму, "чалый" - преступник,повторно отбывающий срок.

Wolliger Mensch

Цитата: Amoreklub от мая  9, 2013, 11:19
Что значит эзотерика в лингвистике?
То же что и везде: мистика, тайные учения. Человек выдвигает гипотезу, но игнорирует накопленные знания и/или просто не знает их, в результате чего такая гипотеза противоречит установленным исследованиями законам и закономерностям.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Neeraj от мая  9, 2013, 11:33
..."одеть чалку" - сесть в тюрьму, "чалый" - преступник,повторно отбывающий срок.
Это уже жаргонное словообразование от глагола чалиться.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Amoreklub

Цитата: гранитокерам от мая  9, 2013, 11:26
вполне серьезные выражения и слова. ниче шутливого.
Цитата: Neeraj от мая  9, 2013, 11:33
Вот именно - ничего шутливого. Кстати, нашел ещё пару слов, связанных с "чалиться" - "одеть чалку" - сесть в тюрьму, "чалый" - преступник, повторно отбывающий срок.
Вот только не надо мести пургу человеку 17 лет топтавшему зону, и хорошо изучившему что там серьёзно, а что иронично.
"Чалиться", действительно иногда употребляется (иронично) это заимствование из матросского, а вот "одеть чалку" и "чалый" - это, наверняка, кабинетные филологи придумали. По крайней мере я ни на одной пересылке или зоне этого не слышал.

И всё-таки по поводу "ходить" и "сидеть" я хотел бы услышать не досужие размышления, а мнения филологов. Более конкретно по их этимологии.

Wolliger Mensch

Цитата: Amoreklub от мая  9, 2013, 11:45
И всё-таки по поводу "ходить" и "сидеть" я хотел бы услышать не досужие размышления, а мнения филологов. Более конкретно по их этимологии.
Как собираетесь отличать «мнения филологов» от досужих размышлений?  ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Amoreklub

Цитата: Wolliger Mensch от мая  9, 2013, 11:47
Как собираетесь отличать «мнения филологов» от досужих размышлений?
Я уточнил. Этимология этих слов, и как она связана с этой смысловой аллюзией.

гранитокерам

Цитата: Amoreklub от мая  9, 2013, 11:45
Вот только не надо мести пургу человеку 17 лет топтавшему зону, и хорошо изучившему что там серьёзно, а что иронично.
это вы о себе?


I. G.

Цитата: Amoreklub от мая  9, 2013, 11:45
Вот только не надо мести пургу человеку 17 лет топтавшему зону, и хорошо изучившему что там серьёзно, а что иронично.
Ну что ни земляк, так на встречу форумчан идти не хочется!  :D
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Mewok kuwok

Посоветуйте литературку авторитетную по данному вопросу, а то непонятно кем составленным словарикам в интернете доверия мало.
МОДЕРАТОРЫ!
ДОЛГО ЕЩЁ ОЖИДАТЬ ОДОБРЕНИЯ?

Leo

Цитата: I. G. от мая  9, 2013, 11:56
Цитата: Amoreklub от мая  9, 2013, 11:45
Вот только не надо мести пургу человеку 17 лет топтавшему зону, и хорошо изучившему что там серьёзно, а что иронично.
Ну что ни земляк, так на встречу форумчан идти не хочется!  :D
смотря где встречу пережить придётся  :)

Wolliger Mensch

Цитата: Leo от мая  9, 2013, 11:59
смотря где встречу пережить придётся  :)
Придётся ли вообще пережить...  ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Amoreklub

Цитата: Mewok kuwok от мая  9, 2013, 11:58
Посоветуйте литературку авторитетную по данному вопросу, а то непонятно кем составленным словарикам в интернете доверия мало.
Честно сказать, литературой (именно по этой теме) не интересовался. Что сам для себя уяснил на практике, то и знаю. Меня всегда интересовали другие вопросы.

Ну так что по этимологии, и связанной с ней смысловой аллюзией?.

Leo

Цитата: Amoreklub от мая  9, 2013, 12:05
Цитата: Mewok kuwok от мая  9, 2013, 11:58
Посоветуйте литературку авторитетную по данному вопросу, а то непонятно кем составленным словарикам в интернете доверия мало.
Честно сказать, литературой (именно по этой теме) не интересовался. Что сам для себя уяснил на практике, то и знаю. Меня всегда интересовали другие вопросы.
Ну так что по этимологии, и связанной с ней смысловой аллюзией?.
видимо ходка это динамический процесс к статическому месту сидения

Amoreklub

Цитата: Leo от мая  9, 2013, 12:17
видимо ходка это динамический процесс к статическому месту сидения
Так то, в общем,  правильно. Но кто из лингвистов найдёт этому подтверждение в этимологии. Я то его знаю. Просто не хочу чтоб перед следующим шагом меня обвинили в эзотеризме.

Neeraj

Цитата: Amoreklub от мая  9, 2013, 11:45
"Чалиться", действительно иногда употребляется (иронично) это заимствование из матросского, а вот "одеть чалку" и "чалый" - это, наверняка, кабинетные филологи придумали. По крайней мере я ни на одной пересылке или зоне этого не слышал.
Если даже не слышали - это не значит что таких слов и выражений нет. А эти примеры взял отсюда ( из словаря,что был под рукой.. )

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр