Мысли после поездки в Киргизию

[Devorator linguarum]

Киргизы, конечно, жалуются на безденежье и коррупцию, но, блин, по моим наблюдениям, ведь лучше живут, чем в России!

[Awwal12]

Кто именно живет, и лучше чем  кто в России, а также в чем это проявляется?

[Devorator linguarum]

Ну, материальный уровень (какие у людей машины, какие дома и т.п.) в среднем выглядит таким же, как в России. Но при этом более приятный по сравнению с большинством российских регионов климат и лучшее развитие мелкого частного предпринимательства (которое, делаю вывод, не задавляется крупным бизнесом, как у нас). Да и сами киргизы в среднем выглядят пожизнерадостнее большинства жителей России. Хотя последее, возможно, определяется не качеством жизни, а просто национальным менталитетом.

[Geoalex]

Киргизы, конечно, жалуются на безденежье и коррупцию, но, блин, по моим наблюдениям, ведь лучше живут, чем в России!

Странно, а едут дворы мести почему-то они к нам, а не мы к ним. 

[Devorator linguarum]

Киргизы, конечно, жалуются на безденежье и коррупцию, но, блин, по моим наблюдениям, ведь лучше живут, чем в России!

Странно, а едут дворы мести почему-то они к нам, а не мы к ним. 

Чего странного? Я ж пишу, что киргизы в Киргизии жалуются на безденежье и коррупцию. Впрочем, насколько могу судить по тем киргизам, которых видел (и опознал как киргизов) в России, едут они к нам чаще не мести дворы, а работать продавцами или таксистами. Мести дворы популярнее у таджиков.

[Poirot]

Киргизы, конечно, жалуются на безденежье и коррупцию, но, блин, по моим наблюдениям, ведь лучше живут, чем в России!

Ну, и молодцы.

[Awwal12]

Давненько не видел дворников-таджиков. Всё больше узбеки или киргизы. В принципе, таджиков и просто физически мало по сравнению с перечисленными.

Хотя последее, возможно, определяется не качеством жизни, а просто национальным менталитетом.

По опыту разных стран, оно определяется качеством жизни в обратную сторону. Чем жизнь беднее, тем больше ей радуются.

[Devorator linguarum]

Киргизы, конечно, жалуются на безденежье и коррупцию, но, блин, по моим наблюдениям, ведь лучше живут, чем в России!

Ну, и молодцы.

Конечно, молодцы. Кто ж спорит.

[Devorator linguarum]

По опыту разных стран, оно определяется качеством жизни в обратную сторону. Чем жизнь беднее, тем больше ей радуются.

Может, все-таки определяется в обратную сторону не качеством жизни, а материальным достатком? В смысле, в современном мире рост материального достатка, возможно, в среднем коррелирует с качеством жизни не положительно, а отрицательно?

[Awwal12]

По опыту разных стран, оно определяется качеством жизни в обратную сторону. Чем жизнь беднее, тем больше ей радуются.

Может, все-таки определяется в обратную сторону не качеством жизни, а материальным достатком?

В основном да. Но количественно мерять качество жизни в нематериальных показателях пока, кажется, не научились.

[Poirot]

По опыту разных стран, оно определяется качеством жизни в обратную сторону. Чем жизнь беднее, тем больше ей радуются.

Может, все-таки определяется в обратную сторону не качеством жизни, а материальным достатком? В смысле, в современном мире рост материального достатка, возможно, в среднем коррелирует с качеством жизни не положительно, а отрицательно?

Шведы, по моим наблюдением, большей частью достаточно угрюмы. Но уровень жизни там достаточно высокий.

[Devorator linguarum]

Не следует ли из этого, что повышение материального достатка выше некоторого достаточно скромного уровня - цель-обманка, поощряемая окружением, но по сути заставляющая человека действовать себе во вред?

[Валер]

Не следует ли из этого, что повышение материального достатка выше некоторого достаточно скромного уровня - цель-обманка, поощряемая окружением, но по сути заставляющая человека действовать себе во вред?

Цели могут выставляться любые. И человек в своем обществе будет к ним стремиться. И у этой "гонки вооружений" нет конца.

[Devorator linguarum]

Ну, нормальная индивидуальная цель - это быть именно индивидуально счастливым. А уж что нужно для этого... Современное общество навязывает ответ: заработай побольше бабла и трать его на то, что видишь в рекламе - вот и будешь счастливым. А жизнь показывает: нет, не будешь. Счастливыми люди совсем от другого становятся.

[Валер]

Ну, нормальная индивидуальная цель - это быть именно индивидуально счастливым. А уж что нужно для этого... Современное общество навязывает ответ: заработай побольше бабла и трать его на то, что видишь в рекламе - вот и будешь счастливым. А жизнь показывает: нет, не будешь. Счастливыми люди совсем от другого становятся.

Можно просто взять и сравнить джентльменский набор компонентов благосостояния как его понимали в нашей стране - от начала (20-х годов) доныне. И ещё не вечер . А теоретически многим понятно про "от другого становятся".

[RockyRaccoon]

Впрочем, насколько могу судить по тем киргизам, которых видел (и опознал как киргизов) в России, едут они к нам чаще не мести дворы, а работать продавцами или таксистами.

У нас продавцов-киргизов не встречал ни разу. Встречал только торговок фруктами - киргизских узбечек. Из таксистов встречал тоже киргизского узбека, причём лишь один раз, при том, что то и дело мотаюсь на такси.
Зато встречал дворников-киргизов и уборщиц.

[RockyRaccoon]

Да и сами киргизы в среднем выглядят пожизнерадостнее большинства жителей России.

Недавно видел по телику удивительно жизнерадостных бушменов. С луками и стрелами, в набедренных повязках. Смеялись счастливым смехом, я аж позавидовал. Не понял, есть ли у них хижины, или только заслоны от ветра или вообще ямка в песке.

[RockyRaccoon]

и лучшее развитие мелкого частного предпринимательства

В каком смысле лучшее? Больше количество предпринимателей или выше доход?
А то, может, множество торговцев торгуют кумысом за копейки...

[Мечтатель]

Говорят, жаба душит, когда сравниваешь себя с другим, более успешным. Возможно, люди более счастливы там, где все приблизительно одинаково бедны (или одинаково богаты, как посмотреть).

[Валер]

Говорят, жаба душит, когда сравниваешь себя с другим, более успешным. Возможно, люди более счастливы там, где все приблизительно одинаково бедны (или одинаково богаты, как посмотреть).

Ну, кого-то, может, и жаба А вообще я думаю всё это происходит весьма органично и малоосознанно..

[Rōmānus]

Говорят, жаба душит, когда сравниваешь себя с другим, более успешным. Возможно, люди более счастливы там, где все приблизительно одинаково бедны (или одинаково богаты, как посмотреть).

Это так, счастье определяется не абсолютным уровнем благ, а сравнением с соседями

[Мечтатель]

Вот бушмены и радуются. Меряться нечем. О другой жизни представление у них в Калахари, наверное, весьма смутное.

Что касается Киргизии, кажется, это может быть связано и с тем, что у восточных народов обычно более крепки родственные связи, т. е. человек чувствует за собой поддержку рода и не ощущает себя брошенным.

[Devorator linguarum]

и лучшее развитие мелкого частного предпринимательства

В каком смысле лучшее? Больше количество предпринимателей или выше доход?
А то, может, множество торговцев торгуют кумысом за копейки...

Я это рассматриваю в первую очередь не с точки зрения блага предпринимателей, а с точки зрения блага тех, кто пользуется плодами их деятельности. Приятнее, когда вокруг есть выбор из множества мелких магазинов, а не совершенно одинаковые унылые сетевые супермаркеты. (Последние, впрочем, в Киргизии тоже есть - но не монополизируют торговлю, как в наших городах.)

[RockyRaccoon]

Я это рассматриваю в первую очередь не с точки зрения блага предпринимателей, а с точки зрения блага тех, кто пользуется плодами их деятельности

В таком случае, здесь следует говорить не о "развитии мелкого частного предпринимательства", а о... чём-то другом.

[арьязадэ]

В целом цивилизация Мавареннахра более человечная и гуманная чем то, что образовалось в Росии за последние лет 200-300. Тут просто больше сохранили человечность в то время как Россия практически всё потеряла во имя так называемого "прогесса", бетони, чугуна и космоса. Плюс киргизы самобытный и оригинальный народ, те немногие народы на земле, где воспитываются люди.