Общался недавно со знакомым выпускником радиофака. Зашла речь об Ардуино, вдруг замечаю, что он не может произнести "Ардуино", говорит или "Адруино", или (чаще!) "Ардруино" с двумя "р". Попадалось ли кому-нибудь такое (особенно второй вариант)? Не могу понять, откуда берутся два "р", если легче произнести одно.
По аналогии с руинами или друидом?
Да, неоднократно попадалось.
Вообще, на мой вкус, метатеза облегчает произношение. Может быть метатеза + принудительное сохранение первого слога.
-дуи́- как-то не очень ложится на [мой] русский язык.
Встречал схожую ситуацию, например, с тем, что чеоюловек вместо "Джигарханян" говорил "Джиргарханян". Тут, видимо, какая-то закономерность есть.
У "р" может быть некая супрасегментальность?
Цитата: watchmaker от сентября 8, 2019, 11:18
Общался недавно со знакомым выпускником радиофака. Зашла речь об Ардуино, вдруг замечаю, что он не может произнести "Ардуино", говорит или "Адруино", или (чаще!) "Ардруино" с двумя "р". Попадалось ли кому-нибудь такое (особенно второй вариант)? Не могу понять, откуда берутся два "р", если легче произнести одно.
Ну может это у него с чем-то ассоциируется. Как один мой знакомый вместо "Заратустра" упорно говорил "Златоустра".
Как выше уже сказано, с "руиной", например.
Цитата: From_Odessa от сентября 8, 2019, 12:37
Встречал схожую ситуацию, например, с тем, что чеоюловек вместо "Джигарханян" говорил "Джиргарханян". Тут, видимо, какая-то закономерность есть.
Ну, судя по тому, что ни один из
моих знакомых так не говорил, а говорил правильно, закономерности тут нет.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 8, 2019, 13:39
Ну, судя по тому, что ни один из моих знакомых так не говорил, а говорил правильно, закономерности тут нет.
Я имел в виду, что может быть нечто, что заставляет некоторых вставлять лишние буквы.
Ну сейчас вот ходил по квартире, всё пробовал "рд, др, др, рд, рд, др, др, др"...
Через минут десять пришёл к выводу, что "др" легче.
Цитата: Mass от сентября 8, 2019, 13:55
Ну сейчас вот ходил по квартире, всё пробовал "рд, др, др, рд, рд, др, др, др"...
Через минут десять пришёл к выводу, что "др" легче.
Это если этот кластер в изоляции произносить. А я вот походил и попроизносил поочередно: "бордовый" и "Бодров" (фамилия соседа по даче). Показалось, что первое легче.
Меня больше смущает "Ардруино". Неужели кластер "рдр" произносить проще? При этом в аналогичной ситуации в слове "картридж" первое "р" упорно проглатывается.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 8, 2019, 14:00
Цитата: Mass от сентября 8, 2019, 13:55
Ну сейчас вот ходил по квартире, всё пробовал "рд, др, др, рд, рд, др, др, др"...
Через минут десять пришёл к выводу, что "др" легче.
Это если этот кластер в изоляции произносить. А я вот походил и попроизносил поочередно: "бордовый" и "Бодров" (фамилия соседа по даче). Показалось, что первое легче.
Тогда уж: рдуи́ рдуи́ рдуи́ друи́ друи́ друи́.
ЦитироватьПо аналогии с руинами или друидом?
Разве что с андроидом... но у него "н" не появлялось там никогда.
Цитата: watchmaker от сентября 8, 2019, 14:05
Меня больше смущает "Ардруино". Неужели кластер "рдр" произносить проще? При этом в аналогичной ситуации в слове "картридж" первое "р" упорно проглатывается.
Цитата: yurifromspb от сентября 8, 2019, 12:50
У "р" может быть некая супрасегментальность?
При р и д язык стоит одинаково, может быть дрожь не успевает выключаться до полного отвода языка.
Цитата: yurifromspb от сентября 8, 2019, 14:06
Цитата: RockyRaccoon от сентября 8, 2019, 14:00
Цитата: Mass от сентября 8, 2019, 13:55
Ну сейчас вот ходил по квартире, всё пробовал "рд, др, др, рд, рд, др, др, др"...
Через минут десять пришёл к выводу, что "др" легче.
Это если этот кластер в изоляции произносить. А я вот походил и попроизносил поочередно: "бордовый" и "Бодров" (фамилия соседа по даче). Показалось, что первое легче.
Тогда уж: рдуи́ рдуи́ рдуи́ друи́ друи́ друи́.
С такой динамикой меня в дурку семейные сдадут :green:
Цитата: Mass от сентября 8, 2019, 14:14
Цитата: yurifromspb от сентября 8, 2019, 14:06
Тогда уж: рдуи́ рдуи́ рдуи́ друи́ друи́ друи́.
С такой динамикой меня в дурку семейные сдадут :green:
Вы на них ласково посматривайте время от времени, они и постесняются.
Цитата: yurifromspb от сентября 8, 2019, 14:06
Тогда уж: рдуи́ рдуи́ рдуи́ друи́ друи́ друи́.
"рд" без предшествующей гласной? Ясно, что это труднее. Нет уж, тогда ардуи ардуи ардуи адруи адруи адруи.
"арду/адру" ...
"адру" легче, однако)
Некоторые дети вместо «тарелка» говорят «талерка».
Цитата: Poirot от сентября 8, 2019, 14:35
Некоторые дети вместо «тарелка» говорят «талерка».
в польском это стало литературной нормой: talerz
Так там и была талерь изначально.
Цитата: Poirot от сентября 8, 2019, 14:35
Некоторые дети вместо «тарелка» говорят «талерка».
Восстанавливают историческое звучание, до метатезы? ;D
(Google) "адруидо" (https://www.google.ru/search?q=%22%D0%B0%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B8%D0%B4%D0%BE%22&newwindow=1&dcr=0&filter=0&biw=766&bih=398)
"Ардруино" гуглится существенно круче.
Я люблю игнор, да.
Как-то легче тем мышцам, которые в языке, сначала "д", потом "р" ::) Я вот когда "ардуино" произношу, у меня какое-то противное напряжение в носоглотке.
оно пропадает, когда я язык прекращаю опускать вниз, да.
Цитата: Bhudh от сентября 8, 2019, 21:21
(Google) "адруидо" (https://www.google.ru/search?q=%22%D0%B0%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B8%D0%B4%D0%BE%22&newwindow=1&dcr=0&filter=0&biw=766&bih=398)
У меня выдало всего 4 результата :-\
В общем, по результатам любительских экспериментов думаю так: "р" само по себе требует больших усилий и большего времени для произнесения, поэтому когда оно резко прерывается последующим "д" возникает незавершённый гештальт трудность сразу прекратить программу его произношения, и "р" продолжается после "д".
Ребята, вы меня порой просто поражаете.
Цитата: yurifromspb от сентября 8, 2019, 11:23
По аналогии с руинами или друидом?
Буквосочетание -др- привычнее.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 8, 2019, 13:37
Цитата: watchmaker от сентября 8, 2019, 11:18
Общался недавно со знакомым выпускником радиофака. Зашла речь об Ардуино, вдруг замечаю, что он не может произнести "Ардуино", говорит или "Адруино", или (чаще!) "Ардруино" с двумя "р". Попадалось ли кому-нибудь такое (особенно второй вариант)? Не могу понять, откуда берутся два "р", если легче произнести одно.
Ну может это у него с чем-то ассоциируется. Как один мой знакомый вместо "Заратустра" упорно говорил "Златоустра".
Как выше уже сказано, с "руиной", например.
Так говорил Иоанн Златоуста ;D
Цитата: yurifromspb от сентября 8, 2019, 23:25
В общем, по результатам любительских экспериментов думаю так: "р" само по себе требует больших усилий и большего времени для произнесения, поэтому когда оно резко прерывается последующим "д" возникает незавершённый гештальт трудность сразу прекратить программу его произношения, и "р" продолжается после "д".
А с сочетанием "ртр" происходит то же самое или нет? Я имею в виду очень популярное ныне слово "картридж", которое как раз многие произносят "катридж" без первого "р".
PS, вопрос ко всем. Как вы называете устройство для чтения карт памяти с компьютера, "картридер" или "кардридер"?
Бабушка моя произносила "Азейбаржан" и даже не понимала, где именно произносит неверно.
Знакомый говорил "Ардвина".
Цитата: watchmaker от сентября 10, 2019, 00:49
PS, вопрос ко всем. Как вы называете устройство для чтения карт памяти с компьютера, "картридер" или "кардридер"?
"т" :yes:
Цитата: watchmaker от сентября 10, 2019, 00:49
Цитата: yurifromspb от сентября 8, 2019, 23:25
В общем, по результатам любительских экспериментов думаю так: "р" само по себе требует больших усилий и большего времени для произнесения, поэтому когда оно резко прерывается последующим "д" возникает незавершённый гештальт трудность сразу прекратить программу его произношения, и "р" продолжается после "д".
А с сочетанием "ртр" происходит то же самое или нет? Я имею в виду очень популярное ныне слово "картридж", которое как раз многие произносят "катридж" без первого "р".
PS, вопрос ко всем. Как вы называете устройство для чтения карт памяти с компьютера, "картридер" или "кардридер"?
В "ртр" смычка продолжается дольше, по ощущениям там как-то иначе.
Я как раз говорю "катридж". Второе слово, скорее "кардридер".
Кардридер в рамках русского воспринимается как составное, ведь есть отдельные карта и ридер.
Цитироватькартридер
Никак не могу понять, два там фонетических слова или одно. Есть подозрения, что в моем идиолекте вообще любой гласный полного образования в предударном закрытом слоге потенциально может восприниматься как отдельное слово вне зависимости от своей реальной громкости.
Помнится, был такой фильм "Зимний вечер в Гаграх". Там один из главных героев представился вахтёру в подъезде как Адриано Челентано. Когда вахтёр позвонил хозяйке квартиры, чтобы согласовать пропуск к ней посетителя, то он сказал Андриано Челентано.
Цитата: Poirot от сентября 10, 2019, 12:50
Помнится, был такой фильм "Зимний вечер в Гаграх". Там один из главных героев представился вахтёру в подъезде как Адриано Челентано. Когда вахтёр позвонил хозяйке квартиры, чтобы согласовать пропуск к ней посетителя, то он сказал Андриано Челентано.
Влияние Андрея?
Цитата: DarkMax2 от сентября 10, 2019, 12:54
Цитата: Poirot от сентября 10, 2019, 12:50
Помнится, был такой фильм "Зимний вечер в Гаграх". Там один из главных героев представился вахтёру в подъезде как Адриано Челентано. Когда вахтёр позвонил хозяйке квартиры, чтобы согласовать пропуск к ней посетителя, то он сказал Андриано Челентано.
Влияние Андрея?
Или космонавта Андрияна Николаева.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 10, 2019, 13:08
Цитата: DarkMax2 от сентября 10, 2019, 12:54
Цитата: Poirot от сентября 10, 2019, 12:50
Помнится, был такой фильм "Зимний вечер в Гаграх". Там один из главных героев представился вахтёру в подъезде как Адриано Челентано. Когда вахтёр позвонил хозяйке квартиры, чтобы согласовать пропуск к ней посетителя, то он сказал Андриано Челентано.
Влияние Андрея?
Или космонавта Андрияна Николаева.
У меня прадеда Андрианом величали.