Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Пёрднуть или пёрнуть?

Автор kobzar, февраля 13, 2018, 12:32

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

kobzar

Люди часто пишут второй вариант, но мне кажется, что более корректный первый. Ведь всё-таки есть проверочное слово — пердеть.

Andrew

Дёрнуть или дёргнуть? Проверочное слово - дёргать.
Дякую тобі Боже що я москаль

Awwal12

Цитата: Andrew от февраля 13, 2018, 13:15
Дёрнуть или дёргнуть? Проверочное слово - дёргать.
Этимологически *дьргнути, конечно. В орфографии закрепилось упрощение кластера (ср. тж. вернуть, блеснуть). Но специального орфографического правила такого нет.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Nevik Xukxo

Цитата: Awwal12 от февраля 13, 2018, 13:53
Но специального орфографического правила такого нет.
Фактически какое-то правило как бы и есть, но формальности прописать забыли? :(

Andrew

Упрощение кластеров - не орфография, а фонетика. Орфография просто идёт следом за произношением.
Дякую тобі Боже що я москаль

Awwal12

Цитата: Andrew от февраля 13, 2018, 14:12
Упрощение кластеров - не орфография, а фонетика. Орфография просто идёт следом за произношением.
Иногда идет, иногда не идёт. Ср. постный и под., где написание не поддержало фонетику. Поскольку в целом русская орфография сугубо традиционная, а корневого чередования перд-пер исторически в ней не фиксируется, пишем морфологически.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

Цитата: kobzar от февраля 13, 2018, 12:32
Люди часто пишут второй вариант, но мне кажется, что более корректный первый. Ведь всё-таки есть проверочное слово — пердеть.

Уже обсуждали же недавно.

Правильно — пёрнуть < праслав. *pьrnǫti. Восстанавливать там -д- нельзя, так как рдн обозначает [рдн], ср.: намордник. Всё это уже было в прошлой теме.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от февраля 13, 2018, 14:37
Цитата: Andrew от февраля 13, 2018, 14:12
Упрощение кластеров - не орфография, а фонетика. Орфография просто идёт следом за произношением.
Иногда идет, иногда не идёт. Ср. постный и под., где написание не поддержало фонетику. Поскольку в целом русская орфография сугубо традиционная, а корневого чередования перд-пер исторически в ней не фиксируется, пишем морфологически.

Авал, что-то вы написали непонятное. При чём постный? Сочетания [стн] нет, а [рдн] есть, поэтому пожно написать постный и опасный, соблюдая морфологию — путаницы не будет, а вот пёрднуть писать нельзя, так как такое написание будет обозначать [пʲорднутʲ].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 13, 2018, 15:04
Сочетания [стн] нет, а [рдн] есть
В каком языке оно есть??? :o Ассимиляция же! Иначе и исходного вопроса просто не могло бы возникнуть.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от февраля 13, 2018, 15:41
В каком языке оно есть??? :o Ассимиляция же! Иначе и исходного вопроса просто не могло бы возникнуть.

То есть, вы говорите [смʲэрнәй] так же, как [вʲәрнутʲ]?! Вы портной и парной произносите одинаково? :o Портнография какая-то. :no: :3tfu:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Toman

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 13, 2018, 15:04
а вот пёрднуть писать нельзя, так как такое написание будет обозначать [пʲорднутʲ]
Но если я, например, именно так и говорю??? Для меня произношение "пёрнуть" звучит, наверное, так же дико, как для вас
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 13, 2018, 16:17
Портнография
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Wolliger Mensch

Цитата: Toman от февраля 13, 2018, 16:38
Но если я, например, именно так и говорю???

Значит, пишите пёрднуть. Эта ваша идиолектная девиация никак не противоречит тому, что в орфографии рн и рСн обозначают разные вещи.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 13, 2018, 16:17
То есть, вы говорите [смʲэрнәй] так же, как [вʲәрнутʲ]?!
Эм. [ртн] и [рдн] - как бы разные сочетания. Совсем.
Упрощение кластера [рдн] в [рн] - действующее, тогда как [ртн] в [рн] - чисто историческое.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от февраля 13, 2018, 17:51
Эм. [ртн] и [рдн] - как бы разные сочетания. Совсем.
Упрощение кластера [рдн] в [рн] - действующее, тогда как [ртн] в [рн] - чисто историческое.

У вас рекордный — [рʲәкорнәй]?! :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

RockyRaccoon

Цитата: kobzar от февраля 13, 2018, 12:32
Тема: Пёрднуть или пёрнуть?
Цитата: kobzar от февраля 13, 2018, 12:32
Люди часто пишут второй вариант, но мне кажется, что более корректный первый. Ведь всё-таки есть проверочное слово — пердеть.
Первое, что пришло в голову, когда прочитал название темы и стартовый пост: "Топикстартер сказал - как в лужу пёрДнул".

Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 13, 2018, 18:05
Цитата: Awwal12 от февраля 13, 2018, 17:51
Эм. [ртн] и [рдн] - как бы разные сочетания. Совсем.
Упрощение кластера [рдн] в [рн] - действующее, тогда как [ртн] в [рн] - чисто историческое.

У вас рекордный — [рʲәкорнәй]?! :what:
По крайней мере, я вряд ли отличу в потоке речи рекорный от рекордного! ;D
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

watchmaker

У меня бабушка спокойно себе говорит "пёрднуть".
Зы, а как кто произносит "бзднуть"? Все согласные есть или что-то выпадает?

Bhudh

Там в любом случае фаукальный взрыв с плозивным элементом разной степени выраженности.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Derik

ПёрДнуть - слушается сочнЕе. Пёрнуть - ну что это? Ни то, ни сё... Ощущение чего-то перистого... типа подушки...

watchmaker

Аналогично. Никогда не слышал без "Д", хотя это "Д" там очень невнятное.

Wolliger Mensch

Цитата: watchmaker от июня  1, 2020, 18:07
Аналогично. Никогда не слышал без "Д", хотя это "Д" там очень невнятное.

:o
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валентин Н

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 13, 2018, 14:59
Правильно — пёрнуть < праслав. *pьrnǫti. Восстанавливать там -д- нельзя, так как рдн обозначает [рдн], ср.: намордник.
А почему произносится - тянуть, а не - тяГнуть, а главное: почему пишется так же?!
Лягнуть с Г произносим ведь.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

RockyRaccoon

Цитата: Wolliger Mensch от июня  1, 2020, 19:04
Цитата: watchmaker от июня  1, 2020, 18:07
Аналогично. Никогда не слышал без "Д", хотя это "Д" там очень невнятное.

:o
Вот и я тоже так же вылупил глаза.

RockyRaccoon

Цитата: Валентин Н от июня  1, 2020, 20:01
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 13, 2018, 14:59
Правильно — пёрнуть < праслав. *pьrnǫti. Восстанавливать там -д- нельзя, так как рдн обозначает [рдн], ср.: намордник.
А почему произносится - тянуть, а не - тяГнуть, а главное: почему пишется так же?!
Лягнуть с Г произносим ведь.
Не могу ответить на этот вопрос, но обращаю внимание, что тут какие-то разные значения суффикса -ну: лягнуть, прыгнуть, моргнуть - это моментальное действие соверш. вида, а тянуть - несоверш. вида и соответственно совсем не моментальное. Странно это.

Bhudh

Цитата: Валентин Н от июня  1, 2020, 20:01А почему произносится - тянуть, а не - тяГнуть, а главное: почему пишется так же?!
Лягнуть с Г произносим ведь.
Кэп ответил, что тянуть образовано в эпоху, когда /г/ перед /н/ не сохранялся, а лягнуть уже после неё.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр