Тысяча

[Хворост]

Откуда -ч-? По закону Гримма прагерманское d не может соответствовать праславянскому t!

[Антиромантик]

Откуда -ч-? По закону Гримма прагерманское d не может соответствовать праславянскому t!

Может, так?
θūsunðī < *θūs(h)unθī

[Хворост]

Закон Вернера?
Надо же, я так и не удосужился про него толком почитать!

[Karakurt]

Лит. tukstantis как вписывается? Может субстрат типа серебра?

[alkaigor]

Как будет по-нидерландски и почему нем. Tausend, а не *Dausend?

[Антиромантик]

Как будет по-нидерландски и почему нем. Tausend, а не *Dausend?

Насчет Tausend самому интересно (заимствование, ср. еще Dunst = англ. dust?).

По-нидерландски duizend, на африкаанс duisen.

[alkaigor]

Насчет Tausend самому интересно (заимствование, ср. еще Dunst = англ. dust?).
По-нидерландски duizend

Еще нем. dumm (д.в.н. tumb) = англ. dumb - объясняют из нижненемецкого.
Ндрл. duizend закономерно, а нем. Tausend из какого-то другого, где th- > t, как в скандинавских.

[Nixer]

тысяча - это из позднего ПИЕ tuscentia -> праслав. тысятья

Кстати, интересно, "тьма" и "туман" оттуда же? И deem?

[Wolliger Mensch]

Откуда -ч-? По закону Гримма прагерманское d не может соответствовать праславянскому t!

Прагерм. *þūsxunđī < *tūs-k̑mtiə, праслав. *tysęťa < *tūs-k̑mtiə. Всё отлично соотносится.

[Wolliger Mensch]

Еще нем. dumm (д.в.н. tumb) = англ. dumb - объясняют из нижненемецкого.
Ндрл. duizend закономерно, а нем. Tausend из какого-то другого, где th- > t, как в скандинавских.

Уже был разговор об этом. В немецком литературном языке отражение *đ > t/d и *þ >d/t не имеет никакой закономерности, так как слова с разными рефлексами имеют различное происхождение.

[Nixer]

Откуда -ч-? По закону Гримма прагерманское d не может соответствовать праславянскому t!

Прагерм. *þūsxunđī < *tūs-k̑mtiə, праслав. *tysęťa < *tūs-k̑mtiə. Всё отлично соотносится.

Кстати, по поводу числительных в ПИЕ. В разных источниках указывается по-разному: в одних основа komt/kmt, в других kent (в старлинге, например). С чем это связано и как правильно-то?

[Wolliger Mensch]

Кстати, по поводу числительных в ПИЕ. В разных источниках указывается по-разному: в одних основа komt/kmt, в других kent (в старлинге, например). С чем это связано и как правильно-то?

Смотря, что именно вы читаете. Читайте рецензированные работы. Всякий интернет-мусор, сами понимаете, чего стоит. Старлинг — это вообще отдельный разговор. И.-е. *dk̑mtóm «сто», эллипсис *dék̑mt dk̑mtóm «десять десятков». Позже *dk̑mtóm > k̑mtóm, эта форма была переосмыслена как имя среднего рода с o-основой. В словообразовании *k̑mtom могло получать регулярные аблаутные чередования, напр. праслав. *tysǫťa < *tūs-k̑omtiə со o-ступенью, как положено в сложных словах.

[Хворост]

Всё отлично соотносится.

Да, я уже прочитал про закон Вернера. Спасибо за ответ.

[Bhudh]

*dék̑mt

Давно ли оно стало t-осно́вным?‥

[Nixer]

Кстати, по поводу числительных в ПИЕ. В разных источниках указывается по-разному: в одних основа komt/kmt, в других kent (в старлинге, например). С чем это связано и как правильно-то?

Смотря, что именно вы читаете. Читайте рецензированные работы. Всякий интернет-мусор, сами понимаете, чего стоит. Старлинг — это вообще отдельный разговор. И.-е. *dk̑mtóm «сто», эллипсис *dék̑mt dk̑mtóm «десять десятков». Позже *dk̑mtóm > k̑mtóm, эта форма была переосмыслена как имя среднего рода с o-основой. В словообразовании *k̑mtom могло получать регулярные аблаутные чередования, напр. праслав. *tysǫťa < *tūs-k̑omtiə со o-ступенью, как положено в сложных словах.

Можно ссылку на рецензированную работу, где об этом написано?

[ИЕ]

Кстати я читал в очень солидной литературе, что все таки тысяча, это очень ранние заимствование в германском из  (балто)славянского.

Прагерм. *þūsunđī < *tūs-k̑mtiə невозможно. s-k̑ не могло дать в германском s, un не могло стать en, an. и тд.

Поэтому исходный был tū-k̑mtiə, который был заимствован в германский из раннего сатэмного языка. Просто, поскольку здесь фигурируют славяне, то ищут другие варианты...

[Wolliger Mensch]

Давно ли оно стало t-осно́вным?‥

Праслав. *desętь (t-основа), прагерм. *texunđ, греч. Вопрос там интересный:

Daneben stand eine kollektive t-Erweiterung (s. zuletzt Sommer Zum Zahlwort 21 A. 1; auch über δεκάκις, -ιν) in aind. daśát, lit. dẽšimt, aksl. desętь, alb. djetë `zehn', die auch den Ordinalia δέκατος...

[Wolliger Mensch]

Кстати я читал в очень солидной литературе, что все таки тысяча, это очень ранние заимствование в германском из  (балто)славянского.

Это вы у Соболевского читали? Он вполне мог всего и не учесть. Все мы люди.

Прагерм. *þūsunđī < *tūs-k̑mtiə невозможно. s-k̑ не могло дать в германском s, un не могло стать en, an. и тд.
Поэтому исходный был tū-k̑mtiə, который был заимствован в германский из раннего сатэмного языка. Просто, поскольку здесь фигурируют славяне, то ищут другие варианты...

Проблемы с *þūsxunđī никакой нет, если принять во внимание словообразовательную сторону этого слова, *sx — стык двух частей сложного слова, а не внутриморфемная группа *sk.

un не могло стать en, an. и тд.

Здесь поподробнее. Какие ещё en, an?

[Wolliger Mensch]

Можно ссылку на рецензированную работу, где об этом написано?

Их легион. См., напр., ЭССЯ, 4, 217, — целый абзац ссылок. Ещё, HGE Орла, стр. 404. У Фриска, у Вальде, у Покорного... Неужели вы сами никогда ссылок в книгах не видели?

[Nixer]

См., напр., ЭССЯ, 4, 217, — целый абзац ссылок. Ещё, HGE Орла, стр. 404. У Фриска, у Вальде, у Покорного... Неужели вы сами никогда ссылок в книгах не видели?
Сообщить модератору

Хочу вставить эту инфу в Википедию, там сейчас не хватает ссылки. Можно одну ссылочку в полной форме, для ПИЕ формы tūs-k̑omtiə ?

[Wolliger Mensch]

Хочу вставить эту инфу в Википедию, там сейчас не хватает ссылки.

В какой статье?

Можно одну ссылочку в полной форме, для ПИЕ формы tūs-k̑omtiə ?

Только *tūsk̑mtiə.

Brugmann, Grundriß II/2 48.
Meillet, MSL XIV 372.

[Антиромантик]

А пояему в германским слово это среднего рода?
das Tausend

[Nixer]

Хочу вставить эту инфу в Википедию, там сейчас не хватает ссылки.

В какой статье?

(wiki/en) Proto-Indo-European_numerals

Там сейчас tusdḱomti без ссылки


Кстати, а почему у вас tūsk̑omtiə, а в источнике tūsk̑mtiə ?

[autolyk]

А пояему в германским слово это среднего рода?
das Tausend

Наверное не в германском, а в немецком. В готск. þūsundi и в др.-сканд. þúsund женского рода.

[Wolliger Mensch]

Кстати, а почему у вас tūsk̑omtiə, а в источнике tūsk̑mtiə ?

Вы, представляется, несколько запутались. Перечитайте сообщения ещёжды.