Креационизм vs Наука

[恍惚]

恍惚, Вы упрямы, как еврей.

У меня из евреев только дедушка с отцовской линии, да и тот под вопросом.

Ваше упрямство бы да на что нибудь полезное...

Вы считаете, что в остальных делах я мямля?

Это как?

Это так, что организм претерпевает те же эволюционные процессы в течение жизни.

Нет. Это кто?

Это такие птички.

[mnashe]

Ваше упрямство бы да на что нибудь полезное...

Вы считаете, что в остальных делах я мямля?

Извиняюсь. Я имел в виду «всё Ваше упрямство обратить на что-нибудь полезное».
Это как с евреями: Бог дал им жизненно важное качество — упрямство. Без него они не сохранились бы даже дома, тем более в изгнании. Но они обратили не всё своё упрямство на противостояние идеологически враждебному окружению, поэтому то и дело заражались от него, а Торе приходится сетовать на их «жестоковыйность» там, где это вовсе не нужно...

Это как?

Это так, что организм претерпевает те же эволюционные процессы в течение жизни.

Ну, так можно было бы говорить о развитии эмбриона, например. А смерть-то что?

Это кто?

Это такие птички.

Спасибо, почитаю!

[Hironda]

В одном журнале, серьёзном, "Сейсмостойкое строительство"

Я думаю, он серьёзный только в вопросах сейсмостойкого строительства, а в остальных вполне может быть совсем дремучим.

Я думаю

- ключевое слово.

[Вадимий]

Мнаше, вы так интересно рассказываете, я то и дело что-нибудь новое для себя об иудаизме узнаю́. Вот и щас.

[mnashe]

Мнаше, вы так интересно рассказываете, я то и дело что-нибудь новое для себя об иудаизме узнаю́. Вот и щас.

Спасибо!

Прочитал про вьюрков.
Совершенно не понял, как они могут доказать возникновение новых видов и новых органов в результате случайных мутаций.
Я по-прежнему считаю эти изменения не случайными, а сознательно (если можно так выразиться) направляемыми «коллективным разумом» сообщества (мы называем его несколько иначе).
Такое представление прекрасно закрывает многие белые пятна теории эволюции, а недостаток в нём один: современной науке природа этого разума пока непонятна, а многие, если можно так выразиться, учёные попросту боятся заглянуть за эту завесу.

[Triton]

Такое представление прекрасно закрывает многие белые пятна теории эволюции, а недостаток в нём один: современной науке природа этого разума пока непонятна, а многие, если можно так выразиться, учёные попросту боятся заглянуть за эту завесу.

Да назовите же, наконец, хоть одно «пятно».

Я считаю

А я считаю, что евреев на Землю с Альфы Центавра переселил Большой Макаронный Монстр. Такое представление прекрасно закрывает многие белые пятна в истории. А недостаток в нём один: современной науке природа БММ пока непонятна, а многие, если можно так выразиться, учёные попросту боятся заглянуть за эту завесу.

Чайник Рассела такой чайник.

[Вадимий]

У вас цитата отклеилась.

[mnashe]

Да назовите же, наконец, хоть одно «пятно».

Посмотрите, пожалуйста, предыдущую дискуссию на эту тему, мне лень повторять.

[Python]

Проблема в том, что мутация, оказавшаяся полезной, и потому закрепившаяся, так и осталась умозрительной гипотезой, не подтверждённой практическими исследованиями.

В случае бактерий, мутации являются основным вариантом генетических изменений

Пока никто не опроверг — значит, правда.

[addewyd]

Ни в одну из этих систем не вписывается одна очевиддная вещь -- наличие сознания. а ведь есть? или нет? когито -- эрго сум?
страшно мне.

[mnashe]

Пока никто не опроверг — значит, правда.

Учёные-биологи знают, что это — удобная гипотеза, которой мы вполне можем придерживаться за неимением опровержений.
Но поди объясни это рядовому потребителю школьного учебника, верящего во все эти допущения, как в объективную истину.

[Alone Coder]

Ни в одну из этих систев не вписывается одна очевиддная вещь -- наличие сознания.

Дайте определение сознания. А то вдруг оно есть у моего компа. Я его боюсь.

[mnashe]

Чайник Рассела такой чайник.

Чайник — это тот, кто не слышал понятия «коллективный разум» / hivemind, и путает его с лапшой.

[Python]

Учёные-биологи знают, что это — удобная гипотеза, которой мы вполне можем придерживаться за неимением опровержений.
Но поди объясни это рядовому потребителю школьного учебника, верящего во все эти допущения, как в объективную истину.

Почему допущения? Геном бактерий изменяется? Изменяется. Бактерии могут обмениваться генами друг с другом в процессе размножения? Нет — таким образом, рекомбинацию мы уже исключили. Если это не мутация, то что? Непосредственное вмешательство высших сил в каждый штамм?

[mnashe]

Почему допущения?

Я не про бактерий, я про высших эукариотов. Наскалько я понял, там пока практических подтверждений нет. Но, может быть, у меня устаревшая информация.

[mnashe]

Непосредственное вмешательство высших сил в каждый штамм?

Ну, смотря что считать «высшими силами».
Я считаю, что высшие силы здесь ни при чём, а вот «коллективный разум» есть даже у бактерий. Он-то и «мутит» популяцию в нужную сторону.
Плановая экономика, так сказать, а не дикий рынок.

[Ilmar]

Большой Макаронный Монстр

Он Летающий. Про размер ничего не сказано. Вот в Футураме он был показан совсем небольшим, может полметра в диаметре. ()

[addewyd]

Почему допущения?

Я не про бактерий, я про высших эукариотов. Наскалько я понял, там пока практических подтверждений нет. Но, может быть, у меня устаревшая информация.

Вообще ничему нет подтверждения.
Даже существованию мира.

[Python]

Я считаю, что высшие силы здесь ни при чём, а вот «коллективный разум» есть даже у бактерий. Он-то и «мутит» популяцию в нужную сторону.

В таких случаях советуют бритву Оккама. Разум сложен, нейроноподобная активность бактерий не обнаружена (как и возможность изменять гены силой разума), случайная изменчивость и отбор легко реализуемы и не требуют дополнительных затрат.

Я не про бактерий, я про высших эукариотов. Наскалько я понял, там пока практических подтверждений нет. Но, может быть, у меня устаревшая информация.

Почему же, определенные участки ДНК подвергаются мутациям достаточно часто. Другое дело, ДНК эукариотов содержит большое количество неактивных генов (у прокариотов же само понятие «рецессивный ген» невозможно), и результатом мутации с большой вероятностью может оказаться приведение некогда существовавшего у предков признака в активное состояние. Впрочем, мутации, дающие разнообразные уродства, не ограничиваются атавизмом. Например, у человека не было предков с двупалыми ногами — тем не менее, существует небольшой народ с такой особенностью.

[злой]

Существование такого явления, как смерть от старости, дает 10000 баллов в ее пользу.

Это как?

Сейчас, вроде, докопались до того, что с технической точки зрения живые существа могли бы жить вечно, не умирая от старости, только от внешних причин - механизмы для этого есть. Вместо этого все живые существа закономерно стареют - те, которые не старели, эволюционировали медленно и в итоге были "выдавлены" отбором. Если старение людей можно обусловить какими-то сакральными причинами (смерть - великий уравнитель), то зачем оно собакам?

[злой]

Ни в одну из этих систем не вписывается одна очевиддная вещь -- наличие сознания. а ведь есть? или нет? когито -- эрго сум?
страшно мне.

И это тоже - да. Хошь-не хошь.

[addewyd]

Влип, короче. как в паутину.
и выхода нет.

[mnashe]

Сейчас, вроде, докопались до того, что с технической точки зрения живые существа могли бы жить вечно, не умирая от старости, только от внешних причин - механизмы для этого есть. Вместо этого все живые существа закономерно стареют - те, которые не старели, эволюционировали медленно и в итоге были "выдавлены" отбором. Если старение людей можно обусловить какими-то сакральными причинами (смерть - великий уравнитель), то зачем оно собакам?

Понятно, спасибо!

[mnashe]

В таких случаях советуют бритву Оккама. Разум сложен, нейроноподобная активность бактерий не обнаружена (как и возможность изменять гены силой разума), случайная изменчивость и отбор легко реализуемы и не требуют дополнительных затрат.

У меня не получается толково вписать в «случайную изменчивость и отбор» появление некоторых принципиально новых органов. Скажем, глаз, несмотря на его огромную сложность, получается, а электрическую батарею ската — нет.
lehoslav дал мне кой-какую заплатку на это белое пятно, но её ещё надо дорабатывать.
Поэтому мне бритва Оккама не позволяет отбрить плановые мутации.

[Ngati]

А человеческая деятельность вписывается в вероятностный подход?

Ещё как. Думаю социология как раз таки идёт по этому пути, рано или поздно они начнт применять матаппарат.

по-моему, уже с успехом применяет.