Уральский диалект

[autolyk]

Первоначально - лепмень. То же явление, что и в слове "тарелка" (первоначально - "талерка").

Ничего подобного. Пельмень - это же от "пальцем мну"! И никакие удмурты тут не при делах.

[Антиромантик]

Кулинары   

[autolyk]

Кулинары

Антиромантик, мне бы побольше лепменев для вдохновения...

[Солохин]

Районы распространения: Башкирия, часть Удмуртии, Пермский край, Свердловская область, Челябинская область, Оренбуржье.

1. Наличие долгих гласных. Например: Сааш, а не пойти ли нам сегодня в кино?
2. Редукция начальных гласных. Например: П'слушай меня!
3. Деградация падежной системы. Например: Мама мыла рама (замена родительного падежа в управлении именительным, по существу нулевым падежем).

Возможные источники влияния - восточные финно-угорские языки для которых характерно сочетание гласных типа: "уа", "уы" и т.д. (при отсутствии настоящих дифтонгов), самостоятельно развитие языка (2 случай).

Я из Перми.
Пункты (1) и (2) подтвеерждаю. Это очень яркая особенность, по которой я сразу узнаю земляков.
Впрочем, сам я давно живу в Центре и у меня это исчезло.

А вот (3) - не слыхал. Странно.

[Rachtyrgin]

В языкознанье знаете вы толк... Как хоть это явление называется, слабо вспомнить?
Только "талер"-то существовал, а ваш монстр "лепмень" с непонятным суффиксом?

Увы, друже Iskandar, в этой жизни мне уже не стать дипломированным языковедом... Так что, не жадничайте, делитесь знаниями. Я действительно забыл термин для этого явления, хотя суть его мне понятна. Блин, а ведь вертится на языке, как формула соляной кислоты!
Что касается суффикса, то Вам, конечно, виднее...

[Wulfila]

метатеза

[kloos]

Несмотря на то, что коми и удмуртское "пельнянь" восходит к прапермскому *pel'n'an', все же в русский язык слово пельмень проникло из коми, поскольку с комяками русские познакомились века на 3-4 ранее, нежели с удмуртами.

[Rachtyrgin]

метатеза

Спасибо, Wulfila, Вы настоящий друг.

[Jumis]

Несмотря на то, что коми и удмуртское "пельнянь" восходит к прапермскому *pel'n'an', все же в русский язык слово пельмень проникло из коми, поскольку с комяками русские познакомились века на 3-4 ранее, нежели с удмуртами.

Эк, и велика была разница, чтобы копья ломать

Один фиг, сам феномен происхождением всяко не с Урала, и правильное его название - 饺子 [jiǎozi], а для мантов - 包子 [bāozi], отколь же и бурятско-забайкальские "позы" / "бузы").

[kloos]

сам феномен происхождением всяко не с Урала

А теперь покажите исторические контакты прапермян с китайцами до конца I тыс. н. э.)))
Блюдо типа: мясная (или какая-либо другая) начинка завернутая в тесто - настолько просто, что появиться могло независимо везде, где население было знакомо, как минимум, с изготовлением мучного теста. Так что не надо приписывать все китайцам, они и без этого великая нация)))

Иное дело происхождение названия - и русское "пельмень" из китайского 饺子 [jiǎozi], ну при всем на то желании, не выводится)))

[Jumis]

А теперь покажите исторические контакты прапермян с китайцами до конца I тыс. н. э.)))
Так что не надо приписывать все китайцам, они и без этого великая нация)))

Появление пельменя на Урале предлагаецца приписывать чуть менее великим гуннам. Они не изобретатели, но переносчики - отменные.

Блюдо типа: мясная (или какая-либо другая) начинка завернутая в тесто - настолько просто, что появиться могло независимо везде, где население было знакомо, как минимум, с изготовлением мучного теста.

Да? А равиолли тоже до ликбез-издата by Marco Polo появились?

[Conservator]

Cytat: kloos w Maj 29, 2010, 17:10

Блюдо типа: мясная (или какая-либо другая) начинка завернутая в тесто - настолько просто, что появиться могло независимо везде, где население было знакомо, как минимум, с изготовлением мучного теста.

Да? А равиолли тоже до ликбез-издата by Marco Polo появились?

А украинские вареники? В т.ч. с мясом (гилуны, но это название практически забыто). Тоже хотите сказать, о китайцев через гуннов?

Действительно, блюдо совершенно элементарно, поэтому было б более чем удивительно, ежели б его изобрели лиш единожды и в одном месте.

[kloos]

Появление пельменя на Урале предлагаецца приписывать чуть менее великим гуннам. Они не изобретатели, но переносчики - отменные.

ни о каких контактах прапермян с гунами науке не известно, самые ранние тюркские заимствования в прапермском из булгарского (не ранее 8-начала 9 в.). Задолго до миграции гуннов в Восточную Европу прапермяне были лесными зерновыми земледельцами. Пример с Италей, возможно, не прокатит, поскольку пельмени - прежде всего "зимнее"  блюдо. Никто в древности, при отсутствии холодильника, не будет лепить пельмени в значительных количествах (а ведь именно в этом смысл пельменей - взять с собой фактически полноценный обед, который практически полгода можно сохранять в нормальном состоянии (мясные консервы своеобразные)), даже ледники не спасут, ибо, как правило, к лету лед в них вытаивал. Так что, про кочевников-гуннов, как переносчиков "китайских пельменей" можно забыть - испортится сие блюдо на ура.

[Jumis]

ни о каких контактах прапермян с гунами науке не известно, самые ранние тюркские заимствования в прапермском из булгарского (не ранее 8-начала 9 в.).

А на тюрках свет клином еще не сошелся. Не забывайте про обских угров, коих гуннская массовка также задействовала.

Никто в древности, при отсутствии холодильника, не будет лепить пельмени в значительных количествах (а ведь именно в этом смысл пельменей - взять с собой фактически полноценный обед, который практически полгода можно сохранять в нормальном состоянии (мясные консервы своеобразные)), даже ледники не спасут, ибо, как правило, к лету лед в них вытаивал. Так что, про кочевников-гуннов, как переносчиков "китайских пельменей" можно забыть - испортится сие блюдо на ура.

Вы всерьез полагаете, что основным конкурентным преимуществом пельменей обязано традиции таскать за собой по зимним лесам полные салазки оных?.. ИМХО, тесто вокруг "фарша" эстетично маскирует безыскусное Г, стыдливо сложенное внутрь. В этом отношении любые вариации наших пельменей - лишь жалкое подобие того, что можно отведать где-нить в Хэйлунцзяне.

И вообще - что за географический шовинизм? Этак допишемся, что и "калашников" производят в Ижевске, оттого что порох изобретен удмуртами.

А украинские вареники? В т.ч. с мясом (гилуны, но это название практически забыто). Тоже хотите сказать, о китайцев через гуннов?

Возможны кросс-волны (вторичные наводки на мысль все теми же цзяо-цзы). Или проход гуннов через Северное Причерноморье тоже под вопросом? Кст, турки знают множество вариаций на тему  вареников, и отрицать их культурное и прочее влияние на Крым было бы нелепо.

[Conservator]

турки знают множество вариаций на тему  вареников, и отрицать их культурное и прочее влияние на Крым было бы нелепо.

А в крымской кухне такого блюда, как раз, вроде как и нет.

Этак допишемся, что и "калашников" производят в Ижевске, оттого что порох изобретен удмуртами.

Делдо в том, чтопорох - куда более сложное изобретение, чем пельменики/вареники/равиоли. Вы передергиваете.

[Vertaler]

А в крымской кухне такого блюда, как раз, вроде как и нет.

Хм. Ел в Крыму суп из крошечных пельменей. Все остальные блюда в том же заведении были отчётливо крымскими.

[Conservator]

Ел в Крыму суп из крошечных пельменей

А как называлось блюдо?

[Jumis]

А как называлось блюдо?

Может, и так: http://feniksekat.ru/vareniki

Хотя не факт...

[Денис_74]

На самом деле это особенности русской разговорной речи, а никакой не диалект. Что же касается падежей - это уже интереснее. Именительный объекта встречается ещё в берестяных грамотах - обороты типа "вода пити", "трава косити" и т.п. Но вот я, коренной оренбуржец, первый раз слышу о такой якобы диалектной черте моего региона.

А ты давно в Москве? Можетось, пока ты тут учишься, у тебя на родине стали говорить: «Пойду-ка я, водка попью!»...

Родился и живу в Челябинске,и я вас уверяю мы не употребляем таких оборотов... Ето полный бред,обьехал много городов России
и заметил одно отличие в скорости речи (на урале она быстрее относительнее других городов,регионов страны).

[Ато]

околеть - коламс (морд.)

ОКОЛЕТЬ. Искон. Преф. производное от колеть "подыхать", суф. образования от кол. Исходное значение — "коченеть, застывать" > "становиться твердым, как кол" (ср. в говорах: Надо покойника обмыть, пока не околел).

лог - лап (мар.)

ЛОГ. Общеслав. Производное (с перегласовкой о/е) от *legti (> лечь, см.). См. ложе, логово, лежать.

курник (не от "курица"!) - кола (праф.-уг. kol - рыба)

ку́рник 1) "пирог с курятиной", костром. 2) "пирог с рыбой", олонецк. Вероятно, первоначальным является первое знач. от ку́ра; см. Калима 9; ошибочно Лесков, ЖСт., 1892, вып. 4, стр. 100. Карельск. kurnikku, которое он считает источником, заимств. из русск.

абруи (уст.) - жрецы - от фин. апруя

Ни в одном словнике нет такого слова.

тумак - тумак (мар.) - в смыле "удар дубиной"

тума́к II "удар, толчок кулаком". Абсолютно гадательно сближение с лит. stùmti, stumiù "толкать", вопреки Потебне (РФВ 4, 213) и Горяеву (ЭС 380). Неприемлемо объяснение из мар. tumak "дубина", вопреки Маркову (РФВ 73, 102).

ласты - (саамск.)

ЛАСТЫ. Общеслав. Суф. производное от той же основы, что и лапа1. Исходное *lapstъ > ласт после упрощения ps > с и отпадения слабого редуцированного.

сайка - (эст.)

I са́йка I "булка из круто замешенного теста" (Мельников и др.) Обычно производят из *сая от эст. sai, род. saia "белый хлеб", фин. saija – то же; см. Калима 212; Бодуэн де Куртенэ у Даля 4, 10; Преобр. II, 245. Обратное направление пути заимствования принимает Кипарский, Baltend. 68. I

сиг

Наверняка родственно др.-исл. síkr – то же, шв., норв. sik, датск. sig – то же, вероятно, также лтш. sīgа – то же (последнее, согласно Мюленбаху – Эндзелину (М.–Э. 3, 851), заимств. из русск. или фин.); см. Фальк–Торп 965; Ельквист 907; Торп 439; Хольтхаузен, Awn. Wb. 243; Шрадер–Неринг I, 319. В таком случае налицо балто-слав.-герм. изоглосса, как и для названия лосося. Прочие этимологии сомнительны.

шаньга < санга

"лепешка", череповецк. (Герасим.), "хлебец из пшеничной муки, ватрушка", вологодск., арханг., перм., сиб. (Даль), вятск. (Васн.), тоб. (ЖСт., 1899, вып. 4, стр. 516), колымск. (Богораз). Отсюда заимствованный коми šańga "круглый пирог из ржаной муки" (Вихм. – Уотила 256). Происхождение неясно.

сайра

СА́ЙРА -ы; ж. [япон. saira] Небольшая тихоокеанская промысловая рыбка сем. макрелещуковых. Лов сайры.

[Иркес]

Уважаемые коллеги!
В двух песнях Олега Митяева, посвященных Уралу 18 века, он явственно использует межзубной [θ] вместо [т]. Вот ссылка на одну из песен, "Ермак," где я слышу проθока, разуθых, люθо и так далее. Вторая песня "Печали каменного пояса." Почему певец это делает? Стилизация речи старого беззубого человека или особенность уральского произношения того времени?
Заранее спасибо!

http://www.youtube.com/watch?v=m1NN--z-AJc

[I. G.]

Имитация.
Из "особенностей" - опять же имитация оканья.

[Wolliger Mensch]

Имитация.
Из "особенностей" - опять же имитация оканья.

Там оканье, по-моему, только в прямой речи героев песни.

[Иркес]

Спасибо за ответы. Но откуда межзубной? Имитация чего? В записи с альбома это слышно гораздо лучше.

[Лила]

"Иш че удумали - второго ребенка заводить"
"Охота в отпуск поехать".
"Магазин держит продуктовый"

Было мною слышано даже в Москве. Чудеса!