Лингвофорум

Так и в католической Европе, и в Латинской Америке только небольшая часть народа постоянно посещает храмы, исполняет ритуалы и т. п. Но всё же считают себя католиками. В этом вопросе трудно отделить собственно религиозное от национальной и культурной традиции.

Цитата: Flos от июля 11, 2019, 12:05
Мне кажется, если (русскому) человеку понадобился Бог, он идет в ближайший храм.
Это самое простое, логичное и естественное для него решение.

Слово "логичное" по-моему лишнее. Веру логическим путём не выбирают. А с простым и естественным согласен - для людей естественно выбирать в первую очередь религию предков, такова человеческая природа.
Ну а если религия двух поколений предков - атеизм? Это же тоже религия предков?

Цитата: злой от июля 11, 2019, 12:20
Ну а если религия двух поколений предков - атеизм? Это же тоже религия предков?

Нет. Потому речь не о предках конкретного человека.
Потому что:

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2019, 12:18
трудно отделить собственно религиозное от национальной и культурной традиции.

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2019, 12:41

Offtop

Сегодня было забавно. Ездили вдвоём с дочерью на источник, за ключевой водой. Когда приехали, там оказалось какое-то семейство. Эти люди дали нам по куску хлеба, по варёному яйцу, также конфеты, и даже разлили по разовым стаканчикам красного вина. На вопрос "за что пьём-то?", было сказано "а вам не надо знать". Ну ладно. У дочери спрашивают "А тебя, девочка, как зовут?". "Веда". Переспрашивают. Затем "А вы какой национальности?". "Русские". Потом я ещё добавил, сказав, что неправославный. "А какой веры?". Я не стал углубляться. Сказал, что был рождён в СССР, поэтому никогда не был близок к церкви. Некоторое недоумение было заметно.

Цитата: Bhudh от июля 11, 2019, 16:09

Offtop

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2019, 12:41У дочери спрашивают "А тебя, девочка, как зовут?". "Веда". Переспрашивают.

А уж на Весну-то как реагируют...

Цитата: злой от июля 11, 2019, 15:58
Увидев мою рожу, многие (не все, конечно) "русские" ожидают от меня определённого поведения.

Это не которые в трениках с семками?

Цитата: Awwal12 от июля 11, 2019, 20:37

Цитата: злой от июля 11, 2019, 15:58
Увидев мою рожу, многие (не все, конечно) "русские" ожидают от меня определённого поведения.

Это не которые в трениках с семками?

Семки и треники - это вообще клиника. Я же о вполне законопослушных дяденьках и тётеньках, которые ждут, что моё поведение обязательно должно укладываться в рамки "стандартного" для "русских" поведения (поясню - в Казахстане "русский" - это всякий, кто говорит по-русски и имеет европейскую внешность, будь он хоть чистокровный немец, то есть я под определение подхожу).

Обращал внимание, кстати, что когда мы проезжали по России, вот этого я не наблюдал. Либо "стандарты" поведения отличаются, либо по каким-то неявным для меня признакам во мне признавали "не здешнего". Впрочем, не больно-то много я в России общался с местными жителями. На заправках да в гостиницах - там, может, и контингент соответствующий, привыкший к тому, что не все люди на одну болванку. 

Ещё раз поясню - это не камень в огород русских как народа. Тупят все, причём по-разному, но не все ждут от тебя, чтобы ты тупил так же, как они. А вот те, кто ждут, меня и раздражают.

Цитата: злой от июля 11, 2019, 21:00
Обращал внимание, кстати, что когда мы проезжали по России, вот этого я не наблюдал.

Так в России русский - "национальность по умолчанию", а в Казахстане - нацменьшинство.

Цитата: Awwal12 от июля 11, 2019, 21:03

Цитата: злой от июля 11, 2019, 21:00
Обращал внимание, кстати, что когда мы проезжали по России, вот этого я не наблюдал.

Так в России русский - "национальность по умолчанию", а в Казахстане - нацменьшинство.

В том смысле, что пребывание в качестве нацменьшинства порождает более жёсткую дифференциацию по линии "свой-чужой"?

Цитата: злой от июля 11, 2019, 21:15
В том смысле, что пребывание в качестве нацменьшинства порождает более жёсткую дифференциацию по линии "свой-чужой"?

Разумеется.

https://orthodoxsynaxis.org/papers/
Классный сайт, посвященный украинскому вопросу, а также вопросов автокефалии, автономии, восточного папизма, канонов, экклезиологии и прочего.

Цитата: Geoalex от июля 11, 2019, 11:47

Цитата: Easyskanker от июля 11, 2019, 10:43
Татарстан по сути русским как чужая и не очень дружелюбная страна

Это кто такое сказал? 

Татары сказали.
Конечно, мое мнение может быть ошибочным, ведь я в Татарстане никогда не был. У меня оно сложилось от знакомства с татарскими националистами (и в большой степени от проживания в Казахстане, где наоборот с гостеприимством всё в порядке, но русским здесь все равно не слишком уютно, уезжают в Россию при первой возможности).

Цитата: Easyskanker от июля 12, 2019, 13:47
У меня оно сложилось от знакомства с татарскими националистами.

Националисты всегда маргинальное меньшинство.

Это среди русских так, среди малых народов далеко не всегда.

Цитата: Easyskanker от июля 12, 2019, 13:47
У меня оно сложилось от знакомства с татарскими националистами (и в большой степени от проживания в Казахстане, где наоборот с гостеприимством всё в порядке, но русским здесь все равно не слишком уютно, уезжают в Россию при первой возможности).

русские старообрядцы Уругвая тоже при первой возможности едут в Россию, хотя сами там аж с революции живут, да и страна иммигрантская  (то есть к приезжим более чем толерантны).

Мне кажется, проводить прямую параллель по этому вопросу между Татарстаном и Дагестаном/Чечней и между Татарстаном и Казахстаном, не стоит. По разным причинам.

Что касается Дагестана, Чечни, Ингушетии, то там русские составляют небольшой процент населения и являются сверхочевидным меньшинством. Поэтому сии республики, быть может, и правда являются нерусскими странами внутри России. В Татарстане ситуация в этом смысле совсем другая.

Что же до Казахстана, то тут главное отличие состоит в том, что он - независимое государство, и при всех дружественных и тесных связях с РФ, это совсем не то же самое, что быть ее частью. Кроме того, по данным 2019 года в Казахстане русские составляют около 20% населения, что намного меньше, чем в Татарстане.

Цитата: Vesle Anne от июля 12, 2019, 13:59
русские старообрядцы Уругвая тоже при первой возможности едут в Россию, хотя сами там аж с революции живут, да и страна иммигрантская  (то есть к приезжим более чем толерантны).

А какая у них мотивация, Вы не в курсе?

Цитата: From_Odessa от июля 12, 2019, 18:21
Мне кажется, проводить прямую параллель по этому вопросу между Татарстаном и Дагестаном/Чечней и между Татарстаном и Казахстаном, не стоит. По разным причинам.

Что касается Дагестана, Чечни, Ингушетии, то там русские составляют небольшой процент населения и являются сверхочевидным меньшинством. Поэтому сии республики, быть может, и правда являются нерусскими странами внутри России. В Татарстане ситуация в этом смысле совсем другая.

Что же до Казахстана, то тут главное отличие состоит в том, что он - независимое государство, и при всех дружественных и тесных связях с РФ, это совсем не то же самое, что быть ее частью. Кроме того, по данным 2019 года в Казахстане русские составляют около 20% населения, что намного меньше, чем в Татарстане.

А ещё существенно то, что в Татарстане русские живут с XVI века. То есть они вполне себе "местные" жители там.

Цитата: Vesle Anne от июля 12, 2019, 13:59

Цитата: Easyskanker от июля 12, 2019, 13:47
У меня оно сложилось от знакомства с татарскими националистами (и в большой степени от проживания в Казахстане, где наоборот с гостеприимством всё в порядке, но русским здесь все равно не слишком уютно, уезжают в Россию при первой возможности).

русские старообрядцы Уругвая тоже при первой возможности едут в Россию, хотя сами там аж с революции живут, да и страна иммигрантская  (то есть к приезжим более чем толерантны).

Староверы США тоже едут в Россию?

Цитата: From_Odessa от июля 12, 2019, 18:21
Что касается Дагестана, Чечни, Ингушетии, то там русские составляют небольшой процент населения и являются сверхочевидным меньшинством. Поэтому сии республики, быть может, и правда являются нерусскими странами внутри России. В Татарстане ситуация в этом смысле совсем другая.

После депортаций Чечня, например, стремительно русела. Грозный почти русским городом стал. Но нет такого процента населения, который нельзя уменьшить с помощью ножа. Тут можно и Югославию вспомнить, где сербов вне Сербии было много и чувствовали они себя в безопасности, а потом опа, здравствуйте.

Цитата: Vesle Anne от июля 12, 2019, 13:59
русские старообрядцы Уругвая тоже при первой возможности едут в Россию, хотя сами там аж с революции живут, да и страна иммигрантская  (то есть к приезжим более чем толерантны).

Почему не в Испанию или хотя бы Чили?

Цитата: Easyskanker от июля 12, 2019, 21:35
После депортаций Чечня, например, стремительно русела. Грозный почти русским городом стал. Но нет такого процента населения, который нельзя уменьшить с помощью ножа.

Я, в любом случае, говорил о нынешней Чечне. Как там сложилась такая демографическая ситуация - я не в курсе. Разве что очень смутно. Просто хотел подчеркнуть, что между нынешними Чечней и Татарстаном, наверное, нельзя проводить параллели относительно положения там русских.

Татарстану и Казахстану еще предстоит пройти через то, через что раньше прошли Северный Кавказ, Югославия и сейчас проходит Украина. Орлы из КПСС нас берегут, но насколько их власть останется устойчивой в будущем...