Переход ятя в Е вместо І

[DarkMax2]

Вот нахрена с русского, а не с румынского скалькировали

Назва ж відверто слов'янська.

Bălți значит «лужи» (мн. ч. от baltă). Но, видимо, калькизаторы рассуждали совсем как вы.

Можливо, але посеред Румунії повно Бистриць, Топлиць тощо. Там і без кальок рясніє слов'янізмами.

Не вибиваємося

[Upliner]

Нет, не всё. Правильная хорватская форма — Biògrad, и такой н. п. действительно существует.

Я так понял этот город находится в зоне икавских говоров, а так теоретически был бы возможен и Bielgrad. Ну а вообще вы подтвердили мою основную мысль -- что в своё время в единой стране топонимы обозначались в соответствии с местными говорами и даже прозрачная этимология тут ничего не решала. В своё время и русские/украинцы поменяли исконный Ряшев на Жешув.

Не вибиваємося

В польском Bielce -- закономерная форма. А вот украинскому Бєльці никак не идут...

[DarkMax2]

Ряшів досі вживається.

[DarkMax2]

І Більці були.

[Vertaler]

Нет, не всё. Правильная хорватская форма — Biògrad, и такой н. п. действительно существует.

Я так понял этот город находится в зоне икавских говоров, а так теоретически был бы возможен и Bielgrad.

Кстати да (посмотрел на карту). Но по-екавски тоже было бы Biograd — именно это я пытался до вас донести.

P. S. И в екавской зоне тоже есть свой Биоград, собственно. Но там сейчас сербы живут.

[sonko]

Кто-нибудь знает, почему в некоторых словах в украинском языке ять перешёл не в І, как в подавляющем большинстве случаев, а в Е, как и в русском?

А кто-нибудь знает, почему в некоторых словах в русском языке Ять перешел не в Е, как в подавляющем большинстве случаев, а в И, как в украинском. Например, ВладимIЬр - > ВладимИр, МIЬнск - > МИнск.

[DarkMax2]

Например, ВладимIЬр - > ВладимИр, МIЬнск - > МИнск.

Первое под влиянием народной этимологии. Второе украинизм или просто выравнивание с польским Минском-Мазовецким. Белорусы-националисты предпочитают Менск.

Начиная с 1502 года, форма Минск использовалась в латино- и польскоязычных документах («Minsk», «Mińsk»). Подобная трансформация названия города в польском языке произошла под влиянием польского Миньска-Мазовецкого[7] или в результате влияния украинских говоров[9].

(wiki/ru) Минск#Этимология

[sonko]

Например, ВладимIЬр - > ВладимИр, МIЬнск - > МИнск.

Первое под влиянием народной этимологии. Второе украинизм или просто выравнивание с польским Минском-Мазовецким. Белорусы-националисты предпочитают Менск.

С первым согласен (если считать - Владети Мiром), со вторым - нет. Язык должен придерживаться своих правил. Тем более такой как белорусский. Заимствования уже пошли в позднейшую пору.

[Wolliger Mensch]

Язык должен придерживаться своих правил. Тем более такой как белорусский. Заимствования уже пошли в позднейшую пору.

Никто никому ничего не должен. Что вы такое пишете...

[Wolliger Mensch]

Белорусы-националисты предпочитают Менск.

Я вот не белорус-националист, но тоже считаю, что Городно, Берестье, Менск и под. уместнее будут. Другое дело, что Война была, и в военной истории сохранились «неаутентичные» названия.

[Upliner]

в военной истории сохранились «неаутентичные» названия.

Вернуть историческое название Питеру военная история не помешала. Про Волгоград и говорить нечего...
Или военная история мешает только нерадикальным переименованиям?

[Wolliger Mensch]

Вернуть историческое название Питеру военная история не помешала. Про Волгоград и говорить нечего...
Или военная история мешает только нерадикальным переименованиям?

Там идеология была, тут вроде бы просто «шило на мыло»: идеологические замены не принимаются по идеологическим причинам, а когда просто возвращают к жизни «древесину» — тут сопротивление уже иного толка, «бытового», так сказать, а оно, как ни странно, намного сильнее: люди не видят нужды в таких заменах, непривычные названия ни с чем не ассоциируются из существующих политических течений, грубо говоря — невозможно никакую идеологию обвинить в необходимости привыкать к «новом» старому названию. В своё время, когда в 1987 году Метростроевской улице вернули названия Остоженка — именно такого рода неприязнь была: зачем? Название Метростроевская отражало новую историю улицы, название Остоженка в современном языке бессмысленно.

[Upliner]

тут сопротивление уже иного толка, «бытового», так сказать, а оно, как ни странно, намного сильнее: люди не видят нужды в таких заменах, непривычные названия ни с чем не ассоциируются из существующих политических течений

Ну, я бы сказал, что с белорусским национализмом ассоциируется, вот только он сейчас не в почёте, ни во власти, ни в народе. А военная история, думаю, тут вторична...

[sonko]

Язык должен придерживаться своих правил. Тем более такой как белорусский. Заимствования уже пошли в позднейшую пору.

Никто никому ничего не должен. Что вы такое пишете...

Ну да, только от детей часто приходится слышать "искай" вместо "ищи". Потом им конечно объяснят, КАК они должны говорить.

[Wolliger Mensch]

Ну, я бы сказал, что с белорусским национализмом ассоциируется, вот только он сейчас не в почёте, ни во власти, ни в народе. А военная история, думаю, тут вторична...

У кого-то, возможно. Но это должен быть реально помешанный на этом человек (не важно, националист он или антинационалист). Я вот уж сколько всякой хрени поначитался в своё время от белорусских нацдеятелей (которые почти все, как ожидаемо, быстро переобувшиеся бывшие члены КПСС), но у меня исконные формы названий белорусских городов никак с белорусским национализмом не ассоциируются.

[Python]

Сербы произносят этот город через "э", значит и украинцам стоит.

Но ведь почему тогда в русском дореформенном языке название Бѣлградъ писалось с ятем???

Стоит помнить, что украинская норма более поздняя, чем русская. Конечно изначально город писался с ятем, но потом сербы стали произносить ять как "э", потом вовсе отменили в своей орфографии ять, и у украинцев на тот момент не было устоявшейся традации произносить "Білград", поэтому закономерно произносили "бэлград".

Результат російського посередництва ж. Основна маса українців сербською мовою не володіє і до того, як туризм на Балкани став нормою, сербської назви сербської столиці, як правило, не чула. Є й неофіційний варіант «Білград», але в літературній нормі закріпився варіант назви, що повторює російський. Чому могла сприяти наївна віра, що російська назва без українського ікавізму вже точно ідентична сербській.

[Wolliger Mensch]

Чому могла сприяти наївна віра, що російська назва без українського ікавізму вже точно ідентична сербській.

Ну это уже совершенно необоснованный домысел. Где и как такая «вера» проявлялась ещё?